Межзвездная радиосвязь

[Евгений Машеров]

Munin в сообщении #1016687 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1016663

писал(а):
Интервалы между полосами продукт в большей степени юридический, в меньшей технический
А вот интересны ваши размышления о том, насколько общи такие проблемы для всевозможных других цивилизаций

Мог бы я представить - давно бы прославился. В качестве первого в мире автора реалистической научной фантастики;)
Каковы могут быть цивилизации и их проблемы - можно рассуждать разве что на философском уровне. Причём на уровне "философии под пиво" (под водочку - там уже скорее политическая философия попрёт).

-- 18 май 2015, 12:54 --

Dmitriy40 в сообщении #1016696 писал(а):

Вообще, а покажите реальное излучающее устройство, занимающие широкий спектр (может я чего не знаю)? Не просто несколько МГц с центром в ГГц-ы, а чтобы полоса реально составляла к примеру более 20% от центральной частоты? Такое кажется было лишь для первых каналов аналогового телевидения, да и то лишь из-за несовершенства устройств и начальной пустоты спектра.

UWB-технологии.

[Dmitriy40]

Евгений Машеров в сообщении #1016704 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1016696 писал(а):

Вообще, а покажите реальное излучающее устройство, занимающие широкий спектр (может я чего не знаю)? Не просто несколько МГц с центром в ГГц-ы, а чтобы полоса реально составляла к примеру более 20% от центральной частоты? Такое кажется было лишь для первых каналов аналогового телевидения, да и то лишь из-за несовершенства устройств и начальной пустоты спектра.

UWB-технологии.

Маловато будет. Всего лишь двухкратное изменение частоты (а то и вовсе жалкие 500МГц при несущих до десятка ГГц), это конечно больше запрашиваемых мной 20%, спасибо, но вовсе не полоса от единиц ГГц до единиц ТГц, даже близко не лежало. И сомнительно что в будущем приоритет будет за расширением полосы единичного устройства, а не не уходом частот выше. Не думаю что UWB займут весь диапазон даже 1-10 ГГц равномерно ... В общем спорно.

[Евгений Машеров]

Так зачем же одно? Множество. Каждый захватывает свободный участок спектра. Если несколько - выбирается случайным образом. Собственно, это экстраполяция доступных сейчас технологий. Причём идеальное распределение спектральной мощности будет близким к тепловому.

[Pphantom]

Выделено из «Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?»

[Bobinwl]

Евгений Машеров в сообщении #1016764 писал(а):

Причём идеальное распределение спектральной мощности будет близким к тепловому.

Какой температуры?
Кстати, вы упускаете целенаправленную сигнализацию в космос: к примеру для дальней космической связи (Земля - Марс, если экстраполировать в будущее) или "как глас вопиющего в пустыне" - сейчас же посылаются сигналы в космос для установления контакта (но наверное, мощность сигналов маловата).
Кстати у техногенного белого шума должна быть циклическая периодичность (типа в 24 часа), которую также надо как то объяснить. Также возможны неожиданные сбои трансляции "на всей планете" из за солнечного ветра (ну или ядерной войнушки), которые так просто не объяснишь (квазар выключили из розетки, потом снова включили). Причем магнитная буря не обязательно должна убить все устройства - достаточно выключения каких то ретрансляторов на короткое время, чтобы внести в ровную картинку спектра непонятные детали. Причем, как мы уже выяснили, протяженный ровный спектр сам является проблемой для объяснения (отсутствие поляризации).

[Dmitriy40]

Bobinwl в сообщении #1019835 писал(а):

Кстати, вы упускаете целенаправленную сигнализацию в космос: к примеру для дальней космической связи (Земля - Марс, если экстраполировать в будущее)

Маловероятно что мы окажемся на пути такого луча.
Кроме того, с увеличением траффика по каналам связи должны будут увеличиваться несущие частоты и радиодиапазона перестанет хватать - вероятен переход на ИК диапазон, его и фокусировать легче, и мощность излучателей весьма приличная уже есть. Оказаться на пути такого луча ещё менее вероятно, он и непостоянен по направлению и хорошо сфокусирован.

[ura_sim]

Евгений Машеров в сообщении #1016704 писал(а):

Почему не принимают земляне сигналы от других цивилизаций?

Ответ на вопрос не в философском толковании. Тем более не в физической практичности. Первопричина в математике . Вероятность "одновременного" существования цивилизаций в нуле. Одно только отношение времени благоприятного существования цивилизации на Земле, ко времени её существования говорит о реальной невозможности контакта.

[Bobinwl]

2 ura_sim:
Что это за отношение такое: благоприятного времени цивилизации ко всему времени. Вы о чем?

[Евгений Машеров]

Bobinwl в сообщении #1019835 писал(а):

Какой температуры?

Достаточно высокой. Так что будет интерпретироваться, как двойная звезда.

[Bobinwl]

Dmitriy40 в сообщении #1019849 писал(а):

Маловероятно что мы окажемся на пути такого луча.

Это верно, ну тогда маяки космической навигации в масштабе солнечной системы (сигнал должен быть и мощным и структурированным). Я к тому что техногенный шум себя обязательно выдаст.
А раз мы до сих пор не обнаружили ничего подобного, то можно утверждать, что или мы первая цивилизация или единственная (пусть в нашей Галактике с размером в 100 000 св. лет). 100 000 лет очень маленький разброс по отношению к 3 миллиардам лет от начала жизни. Для упрощения можно считать, что хорошие начальные условия для жизни наступают у всех кандидатов одновременно (накопление элементов, формирование звезды, планетарной системы).

-- 27.05.2015, 11:19 --

Евгений Машеров в сообщении #1020312 писал(а):

Достаточно высокой. Так что будет интерпретироваться, как двойная звезда.

Не очень понял переход от "практически ровного спектра" в широком диапазоне к

Цитата:

идеальное распределение спектральной мощности будет близким к тепловому

[Евгений Машеров]

Про "практически ровный" это не я. Я про то, что провалы в нынешнем радиоспектре обусловлены отчасти несовершенством методов модуляции, отчасти юридическими причинами (дележом диапазонов) и по мере усовершенствования спектр будет глаже.

[iifat]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1016687 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #1016663 писал(а):

Интервалы между полосами продукт в большей степени юридический, в меньшей технический

А вот интересны ваши размышления о том, насколько общи такие проблемы для всевозможных других цивилизаций

Станислав Лем в Осмотр на месте писал(а):

Господа естественники вообразили себе и внушили всем остальным, что межзвездные контакты начнутся с обмена мнениями об эвклидовой геометрии и строении атома, - как будто бы на Земле, при встрече с неизвестными доселе жителями Амазонии или Огненной Земли посланцы цивилизованного мира первым делом поспешили бы проинформировать их о гипотенузах и атомах, а не о том, какие дела можно было бы с ними провернуть. Разве кто-нибудь когда-нибудь слышал о геометрии или другой какой математике в политических отношениях?
А ведь космические контакты неполитического характера иметь не могут! Сначала определяются делопроизводственные, или канцелярские, постоянные, ибо там, где существует политика, существуют и канцелярии; этот закон имеет абсолютный характер и релятивизму теории относительности не подлежит

[ura_sim]

Bobinwl в сообщении #1020302 писал(а):

Вы о чем?

Гипотетически цивилизация на Земле могла существовать и в эпоху докембрия.Навскидку миллиард лет прошло. А нашей цивилизации от силы двадцать тысяч. О более ранних информации нет. Можно сказать что время существования цивилизаций ничтожно мало не только во Вселенских ,но и в Земных временных масштабах.

[RUSGR]

Можно было бы передавать информацию быстро с любым далеко удалённым космическим аппаратом, коли в реальности были торсионные поля...

[Bobinwl]

ura_sim, гипотетически, у вас в голове какофония

-- 27.05.2015, 22:31 --

Евгений Машеров в сообщении #1020319 писал(а):

Про "практически ровный" это не я. Я про то, что провалы в нынешнем радиоспектре обусловлены отчасти несовершенством методов модуляции

Ясно. Но вот ровный техногенный спектр как то более понятен и приемлем: плотность излучателей "вдоль спектра" будет равной, так как главное это занять доступный сейчас узкий кусочек диапазона и энергетические затраты на излучение здесь не при чем. Передача информации связана с модуляцией волн, будем считать что по всему спектру радиоволн модуляция равна длине волны - тогда энергия излучения будет линейной от частоты до некоторого значения (зависящей от уровня техники), а потом резко обрываться вниз.