2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение10.02.2015, 16:22 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
vasili в сообщении #976312 писал(а):
6. Из сравнения (5) вычтем сравнение (7)

$(x + y)^4-4x^3y-6x^2y^2-4xy^3 +z^4-(x +y)^4-3xy(x +y)^2-z^3(x +y) =

= -xy +z^3(z +x +y)\equiv w\mod p\engo(8)$
Перепроверьте.

vasili в сообщении #976312 писал(а):
$x^2 + y^2\equiv x + y\mod p\engo(10)$.

9. Из сравнения (10) следует, что:
или
9.1. $x^2\equiv y\mod p$, а $y^2\equiv x\mod p$
Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение11.02.2015, 09:48 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый venco! Благодарю Вас за найденную ошибка, которая делает предложенное доказательство не состоятельным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение08.03.2015, 14:22 


15/02/15
3
Не надо ничего придумывать. Теорема Ферма доказана и опубликована в первом номере научного электронного журнала "Физ-мат" за 2014 год. Ее можно найти также на сайте "Форум СПбГУ", в разделе МАТМЕХ. Показатель степени верных числовых равенств такого типа равен количеству слагаемых числового равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение08.03.2015, 14:55 


03/02/12

530
Новочеркасск
Anatolii1000000 в сообщении #987395 писал(а):
Показатель степени верных числовых равенств такого типа равен количеству слагаемых числового равенства.


А в вики не судьба почитать о гипотезе Эйлера и контрпримерах?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение08.03.2015, 17:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Anatolii1000000, замечание за попытку захвата темы и ложные доводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение30.04.2015, 17:11 


27/03/12
449
г. новосибирск
Утверждение.

Сумма $x^6 + y^6 + z^6$ не содержит простого делителя вида $6w + 5$,

где $x,y,z$ натуральные попарно взаимно простые числа, удовлетворяющие уравнению

$x^3 +y^3-z^3 = 0$.

1. Пусть существует такое простое число $p = 6w +5$, что

$x^6 + y^6 + z^6\equiv 0 \mod p\engo(1)$.

2.Очевидно справедливо сравнение

$x^3 +y^3-z^3\equiv 0\mod p\engo(2)$.

3. Возведем во вторую степень сравнение (2)

$x^6 + y^6 + z^6 +2x^3y^3-2z^3(x^3 + y^3)\equiv 0\mod p$, отсюда

учитывая (1) и (2) получим

$2Z^6 -2x^3y^3\equiv 0\mod p$, а после сокращения на 2

$z^6\equiv x^3y^3\mod p\engo(3)$.

4. Запишем (1) с учетом (3)

$x^6 + y^6 + x^3y^3\equiv 0 \mod p\engo(4)$, отсюда следует, что

$x^9-y^9\equiv 0\mod p\engo(5)$

5. Преобразуем, сравнение (4)

$x^6 + y^3(y^3 + x^3)\equiv x^6 + z^3y^3\equiv 0\mod p$, а с учетом (2)

$(z^3-y^3)^2 + z^3y^3\equiv z^6-z^3y^3 + y^6\equiv 0\mod p$, отсюда

$z^9 + y^9\equiv 0\mod p\engo(6)$.

6. Аналогичные рассуждения приведут нас к сравнению

$z^9 + x^9\equiv 0\mod p\engo(7)$.

7. Пусть $z^3 = Z$, $x^3 =X$ и $y^3 =Y$., тогда

(5), (6) и (7) будут соответственно

$X^3-Y^3\equiv 0\mod p$,

$z^3 +Y^3\equiv 0\mod p$,

$Z^3 + X^3\equiv 0\mod p$.

8. Так как функция Эйлера $\varphi(6w +5) = 6w +4$, то

$X^{6w +4} –Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4} –Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4} –X^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

или

$(X^3)^{2w +1}X –(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z –(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z –(X^3)^{2w+1}X\equiv 0\mod p$, а с учетом сравнений п.7. и равенств

п.7 получим отсюда соответственно
$X-Y = x^3-y^3\equiv 0\mod p$,

$Z +Y =  z^3+y^3\equiv 0\mod p$,

$Z +X =  z^3+x^3\equiv 0\mod p$,

Сложим последние 2 сравнения

$z^3 + y^3 +z^3 + x^3 \equiv 3 z^3\equiv 0\mod p\engo(8)$

Сложим первое и последнее сравнение

$z^3  +x^3 + x^3 –y^3 \equiv 3x^3\equiv 0\mod p\engo(9)$.

9. Из сравнений (8) и (9) следует, что

$z\equiv x\equiv 0\mod p$, тогда благодаря (2) и $y\equiv 0\mod p$, что противоречит

начальному условию – по парной взаимной простоте чисел $x,y,z$.

Пришли к противоречию. Следовательно Утверждение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.05.2015, 08:54 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1009591 писал(а):
$X^{6w +4} –Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4} –Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4} –X^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

или

$(X^3)^{2w +1}X –(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z –(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z –(X^3)^{2w+1}X\equiv 0\mod p$

Уважаемый vasili!
Здесь и далее опечатки знака вычитания.
$X^{6w +4} -Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,
..................................
Но это несущественно. Главное, что Вы традиционно свойства оснований определяете через свойства степеней. Однако, степени обладают другими свойствами. Например, они могут быть целыми при иррациональных основаниях. Поэтому все преобразования с изменением значений показателей в рассматриваемых сравнениях на мой взгляд необходимо подтверждать, что это справедливо только при целых основаниях степеней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.05.2015, 17:30 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый lasta! Благодарю за найденную опечатку. Конечно правильно будет:

8. Так как функция Эйлера $\varphi(6w +5) = 6w +4$, то

$X^{6w +4}-Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4}-Y^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

$Z^{6w +4}-X^{6w +4}\equiv 0\mod p$,

или

$(X^3)^{2w +1}X-(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z-(Y^3)^{2w+1}Y\equiv 0\mod p$,

$(Z^3)^{2w +1}Z-(X^3)^{2w+1}X\equiv 0\mod p$,


Я рассматриваю только степени натуральных чисел $x,y,z$ и их делителей. Область иррациональных чисел к ВТФ не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение06.05.2015, 20:55 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1011788 писал(а):
Область иррациональных чисел к ВТФ не имеет отношения

Наоборот, сама теорема утверждает, что не существует целочисленных решений УФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение18.05.2015, 12:34 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый lasta! Теорема Ферма утверждает, что не существует целых рациональных (не равных нулю) чисел, удовлетворяющих известному неопределенному уравнению. Это утверждение следует доказать в рамках элементарных знаний, чем форум и занимается. Поэтому доказательство ВТФ имеет смысл в области целых рациональных чисел, хотя и достаточно области натуральных чисел. Доказательство существования решения указанного уравнения в области иррациональных чисел не представляет интереса и не относиться к проблеме Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение18.05.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
vasili в сообщении #1011788 писал(а):
Область иррациональных чисел к ВТФ не имеет отношения.

Как раз имеет! Нужно доказать, что не все решения туда попадают! :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение25.05.2015, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
vasili в сообщении #1016703 писал(а):
Это утверждение следует доказать в рамках элементарных знаний, чем форум и занимается.

Зачем наговаривать на участников форума? Большинство участников такой мутью важной научной деятельностью здесь не занимается. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение26.05.2015, 03:19 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважамый(ая) Provincialka!

К сожалению не нахожу связи между существованием решений уравнения

ВТФ в иррациональных числах и отсутствием решений

уравнения ВТФ в натуральных числах.

Уважаемый (ая) Brukvalub!

Вы правы. Возможно, организаторы форума и не ставили, перед его

Участниками, задачу доказательства ВТФ в рамках элементарных

математических знаний.

На практике же участники форума представляют работы по доказательству

ВТФ или подходу к такому доказательству.

Причем большинство работ выполнено в рамках элементарных

математических знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение26.05.2015, 07:08 


10/08/11
671
vasili в сообщении #1019719 писал(а):
К сожалению не нахожу связи между существованием решений уравнения
ВТФ в иррациональных числах и отсутствием решений
уравнения ВТФ в натуральных числах.

Уважаемый vasili! Если при доказательстве ВТФ используется из УФ только левая часть уравнения, которая всегда может быть представлена двумя степенями с целыми основаниями, то отпадает надобность предположения о существовании тройки решения в целых числах. Надо доказать, (путем выявления определенных свойств суммы двух степеней) что левая часть и только левая часть не обладает свойством степени.
В Вашем же случае поставлен знак равенства для трех неизвестных. А это значит, что левая и правая части имеют одинаковые свойства. И ни какими алгебраическими преобразованиями над правой и левой частями уравнения этого не изменить. Равно - так равно. Поэтому в Вашем случае только предполагается существование тройки решения, а фактически все операции проводятся с иррациональным решением. Тем более, что свойства сравнений для степеней Вы ошибочно переносите на основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Размышления о ВТФ для Р = 3
Сообщение26.05.2015, 09:27 
Аватара пользователя


15/09/13
390
г. Ставрополь
provincialka в сообщении #1016778 писал(а):
Как раз имеет! Нужно доказать, что не все решения туда попадают! :lol:

Один выстрел - два зайца! 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group