2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 03:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При чём тут быстро? $\alpha\approx 1/\text{год}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 08:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Это если $a$ в минус восьмой степени, а если бы в плюс восьмой, то было бы похоже на реальную скорость изменения $n$.

Если бы
$\ \alpha=3\cdot10^{8} s^{-1}$.
$c= 3\cdot10^{8} m/s$.
$\Delta=0.1 m,\ $
добавка
tech в сообщении #1016919 писал(а):
$\frac{\alpha}{c}\Delta$.
была бы 0.1

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это число было два раза повторено. Может быть, здесь и опечатка, но выяснить можно только у ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 13:59 


09/01/14
257
Чёрт, я только сейчас понял, что по моим вычислениям изменение длительности импульса тоже есть.
Ведь $a(t)$ переходит в $$a\bigg(t\Big(1-\frac{\alpha\Delta}{c}\Big)-\frac{n_0\Delta}{c}\bigg)$$
То есть при $t$ есть множитель меньше $1$, отвечающий как раз таки за растяжение сигнала во времени в $(1-\frac{\alpha\Delta}{c})^{-1}\approx 1+\frac{\alpha\Delta}{c}$ раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 14:05 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Изменять оптическую длину можно меняя показатель преломления или геометрическую длину.
В случае изменения длины вопрос звучит привычней
С какой скоростью должно двигаться зеркало линии задержки , чтобы отраженая волна удлиннилась на 10% ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1016913 писал(а):
Честно сказать, не понял для чего.

Кристалл - это оператор, действующий на волну. В пространстве изображений (image domain) он действует проще, чем в пространстве оригиналов. Если заданный кристалл представить как постоянный плюс возмущение, то возмущение в пространстве изображений тоже может оказаться проще. Какие-то такие соображения.

Впрочем, ТС добил задачу, пока я глубокомысльтествовал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1017217 писал(а):
Впрочем, ТС добил задачу, пока я глубокомысльтествовал...
Боюсь, что не до конца, еще шевелится.
tech в сообщении #1016799 писал(а):
Волна на выходе выглядит так: $$C(\omega)e^{i\omega t}e^{-ik\Delta}d\omega=C(\omega)e^{i\omega t}e^{-i\frac{\omega}{c}n(t)\Delta}d\omega,\ n(t)=n_0+\alpha t$$
Здесь молчаливо предполагается, что $\frac{\omega}{c}n(t)=k$, что для уравнения $\Delta E-\frac{n^2(t)}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0$ еще доказать надо. Заменой переменных $\tau=n_0+\alpha t$ уравнение сведется к $\frac{\partial^2 E}{\partial x^2} -\frac{\alpha^2\tau^2}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial \tau^2}=0.$. Его частные решения - что-то вроде $\exp\left(i\left(kx-\left(\sqrt{1/4+c^2k^2}+1/2\right)\ln \tau\right)\right)$, и $\frac{\omega}{c}n(t)=k$ тут еще искать и искать.

-- 19.05.2015, 16:49 --

Munin в сообщении #1017217 писал(а):
Кристалл - это оператор, действующий на волну. В пространстве изображений (image domain) он действует проще, чем в пространстве оригиналов. Если заданный кристалл представить как постоянный плюс возмущение, то возмущение в пространстве изображений тоже может оказаться проще. Какие-то такие соображения.

Я правильно понял, что если это перевести с латыни на латинский, то получится $D(t)=\int\varepsilon(t-t')E(t')dt'\;\Rightarrow\;D(\omega)=\varepsilon(\omega)E(\omega)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, я имел в виду вещь попроще. $D=\varepsilon E,$ безовсяких, но когда мы записываем это уравнение во всём пространстве-времени, $\varepsilon$ есть штука переменная по координатам и времени. И соответственно, в волновом уравнении (или УМ, хотя мне кажется, там всё хорошо - ещё не считал), имеется переменный коэффициент. Он и есть тот оператор, (точнее, даламбертиан с этим коэффициентом есть дифференциальный оператор), о котором я говорил.

Пардон за слишком вульгарную латынь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение20.05.2015, 21:50 


09/01/14
257
Я действительно ошибся: $\alpha=3\cdot10^{8}$, то есть решение с разложением в спектр даёт тот же результат, что и решение с рассмотрением начала и конца импульса.

Однако ж в решении с рассмотрением начала и конца импульса есть недостаток: оно не позволяет ответить на вопрос об изменении средней частоты. Ведь из того, что изменилась длина импульса, не следует, что изменилась частота несущей.

amon в сообщении #1017244 писал(а):
Его частные решения - что-то вроде $\exp\left(i\left(kx-\left(\sqrt{1/4+c^2k^2}+1/2\right)\ln \tau\right)\right)$

А вот это просто прекрасно. Пожалуй, поделюсь этой новостью с преподавателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение20.05.2015, 22:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
tech в сообщении #1018025 писал(а):
Ведь из того, что изменилась длина импульса, не следует, что изменилась частота несущей

Дисперсии же нет, $\alpha\ $ не зависит от частоты, все растягивается одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение20.05.2015, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
tech в сообщении #1018025 писал(а):
Пожалуй, поделюсь этой новостью с преподавателем.

Подозреваю (не проверял), что если логарифм поразлагать в Тейлора, то ответ опять совпадет.
Xey в сообщении #1018051 писал(а):
Дисперсии же нет

А зависимость показателя преломления от времени как-то по-другому называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение21.05.2015, 01:48 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
amon в сообщении #1018058 писал(а):
А зависимость показателя преломления от времени как-то по-другому называется?

Нет для этого специального названия. А зависимость показателя от длины волны называют дисперсией видимо исторически. Именно наличие дисперсии в материале призмы разбрасывает по экрану волны разных цветов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение21.05.2015, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Xey в сообщении #1018091 писал(а):
зависимость показателя от длины волны называют дисперсией

Дико извиняюсь за лекторско-поучительский тон, но...
Дисперсией называется зависимость диэлектрической проницаемости от чего-нибудь. Если диэлектрическая проницаемость зависит от координат, то это - пространственная дисперсия, она вещь слабая, редкая и нам сейчас не интересна. Если от времени, то это временная дисперсия, та самая, которая свет в радугу разлагает. Диэлектрическая проницаемость связывает вектора $D$ и $E.$ Если внешних воздействий нет (свет взаимодействует с веществом, и все), то из-за трансляционной инвариантности во времени формула будет $D(t)=\int\varepsilon(t-t')E(t')dt'$ (в задаче ТС будет другая, но там что-то надо руками крутить что бы получить нужную зависимость). Если с помощью преобразования Фурье перейти к частотам, то получится $D(\omega)=\varepsilon(\omega)E(\omega)$, этом случае показатель преломления равен $n=\sqrt{\varepsilon(\omega)}$, и частота (только в этом случае!) связана с длиной волны соотношением $\frac{\omega}{c}n(\omega)=\frac{2\pi}{\lambda}$. Для разных длин волн будет разный показатель преломления итд. Т.е. причиной дисперсии является зависимость от времени (запаздывание) отклика вещества на электрическое поле.

В задаче ТС зависимость от времени прописана явно, и это типичная дисперсия, только эту зависимость нарисовали руками сразу в показателе преломления, что не есть хорошо (показатель преломления - величина вторичная и расчетная, первична диэлектрическая проницаемость). Если такую $n(t)$, тем не менее, тупо подставить в волновое уравнение, то плоские волны перестанут быть его решением, а вместо них появится нарисованный мной зверь с логарифмом (или что-то похожее, второпях мог ошибиться), и вся наука о $\frac{\omega}{c}n(\omega)=\frac{2\pi}{\lambda}$ пойдет под откос. Что-то спасти удастся только если $\alpha t$ мало по сравнению с $n_0$. Поэтому мне задача и не понравилась. Она явно превышает возможности среднего студента.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group