Сыроедение

[Denis Russkih]

Евгений Машеров

Я читал про триффидов ещё в детстве, и не помню деталей. А что, там в этих эпизодах говорилось что-то на тему, откуда триффиды берут недостающие калории?

[Aritaborian]

Вы тут ржёте, а ведь рьяные пропагандисты веганства и сыроедения (не говоря уж об этих «праноедах») просто убивают своих последователей и не несут за это никакой ответственности. Печально.
О своём опыте. Я почти вегетарианец по меркам большинства: ем мясо три-четыре раза в месяц. Настоящее, качественное, вкусное, хорошо приготовленное мясо. В остальное время меня вполне устраивают овощи, крупы, фрукты, кисломолочные продукты а также сигареты и алкоголь. Не поверите, но с тех пор, как я стал питаться подобным образом, я не то что не похудел, а набрал 15 кг. Потом сбросил пять из них и сейчас считаю, что имею нормальный вес при своём росте (хотя некоторое количество жира неплохо было бы превратить в мышцы, это да).
Вышесказанное было, конечно, оффтопиком, но в теме, как я понял, понеслось обсуждение питания вообще, а не только сыроедения.

[Евгений Машеров]

Да если бы только "последователи" в смысле осознанно выбравшие...
Смерть возжелавшей питаться праной 48-летней одинокой дамы,без сомнения, трагична. Но вот когда ребёнок умирает, потому как мама-веганка решает, что молоко неправильно, и кормит его морковным соком...

[Xey]

Увлечения диетами можно бы объяснить тем, что люди некрепким здоровьем вынуждены искать образ жизни, компенсирующий имеющиеся недостатки. Отсюда диеты, физкультура, прорубь...
Люди с очень крепким здоровьем без заметного ущерба могут позволить себе различные заморочки - диеты, физкультура, прорубь... И при этом считать, что именно от этого у них крепкое здоровье.

Нормальные люди с хорошим здоровьем и без заморочек получают удовольствие от лежания на диване и телевизора с пивом, но так повезло не многим.

[Евгений Машеров]

Denis Russkih в сообщении #1015211 писал(а):

Евгений Машеров

Я читал про триффидов ещё в детстве, и не помню деталей. А что, там в этих эпизодах говорилось что-то на тему, откуда триффиды берут недостающие калории?

Нет. "Тропическое растение" и всё. Причём они жертв не ели, те просто почву удобряли.

[amon]

Евгений Машеров в сообщении #1014871 писал(а):

Не только. Даже если покрыть человека хлорофиллом, площади поверхности не хватит. Помнится, в детстве читал какую-то фантастику про "зелёных людей" и посчитал, какую часть энергии это могло бы обеспечить. Для солнечного климата у меня 20-30% получилось.
Считая "нормальную" площадь поверхности тела 1.72 кв. метра, из них к Солнцу повёрнуто 0.86, солнечная постоянная 1.4 кВт на квадратный метр (или около 20 ккал на кв. метр в минуту), К.П.Д. фотосинтеза у сельхозрастений 6%-8%, получим за 12 часов 867 ккал. А норма потребления 2500-4500 ккал/сутки, в зависимости от активности. Причём выйти на эти 867 ккал можно, если только лежать, развернувшись к Солнцу максимально и двигаясь, лишь поворачиваясь за ним, при активной деятельности может быть на порядок меньше.

Не удержусь, встряну. Среднегодовая солнечная радиация в средней полосе порядка 7000 кдж/(день ${m}^2$), что составляет порядка 2000 ккал в день (оценки все по порядку величины). Летом существенно больше, зимой - меньше. КПД солнечного элемента (теоретический) порядка 100 процентов (температура нагревателя - 6000 градусов), так что если зимой в спячку впадать, то прожить можно. КПД фотосинтеза зело низкий, и почему растения его не увеличат, что бы летом по лужайкам скакать - для меня загадка.

[Red_Herring]

Скушав завтрак, обезьяна
По деревьям скачет рьяно,
На диете же из праны
Отощает обезьяна!

[arseniiv]

amon в сообщении #1015623 писал(а):

КПД фотосинтеза зело низкий, и почему растения его не увеличат, что бы летом по лужайкам скакать - для меня загадка.

Всё упирается в фотолиз воды, вроде — а его не ускоришь (и тоже вроде).

[Vladimir-80]

amon в сообщении #1015623 писал(а):

КПД фотосинтеза зело низкий, и почему растения его не увеличат, что бы летом по лужайкам скакать - для меня загадка.

Так они вроде и на нынешних параметрах "от края и до края" распространились, и даже отрицательные температуры большую часть года им не помеха. Растений нет разве что там, где грунта нет, где голые скалы и льды. Что даст им увеличение КПД фотосинтеза в плане расширения ареалов и борьбы за существование (как царству - не спускаясь на более мелкие уровни)?

[Munin]

Vladimir-80 в сообщении #1016891 писал(а):

Так они вроде и на нынешних параметрах "от края и до края" распространились

А вот бегать так и не научились. Максимум - это одноклеточные водоросли могут активно плавать. И то, я так понимаю, лениво.

Vladimir-80 в сообщении #1016891 писал(а):

Что даст им увеличение КПД фотосинтеза в плане расширения ареалов и борьбы за существование (как царству - не спускаясь на более мелкие уровни)?

Они могут перестать страдать от поедающих их  хищников    травоядных  гетеротрофов, и пассивно приспосабливаться к ним, и подняться на верхние уровни трофической пирамиды (по крайней мере, уйти с нижнего). Этого все хотят.

[Vladimir-80]

Но весьма вероятно, что, увеличив КПД фотосинтеза и тем самым увеличив плотность запасённой на единицу своей массы энергии, растения стали бы более эффективной пищей для тех же гетеротрофов, которые не преминули бы этим воспользоваться, восстановив status quo...

Этакая Пандора в реальности: весьма энергичные растения, активно противоборствующие с остальным миром, и животные, молниеносно прыгающие на сотни метров в погоне за энергичными гиперпитательными фруктами...

[Munin]

Vladimir-80 в сообщении #1016901 писал(а):

Но весьма вероятно, что, увеличив КПД фотосинтеза и тем самым увеличив плотность запасённой на единицу своей массы энергии, растения стали бы более эффективной пищей для тех же гетеротрофов

Для этого гетеротрофы должны увеличить эффективность и своих биохимических циклов для переваривания этой пищи, а они-то фотосинтезом не являются.

-- 18.05.2015 22:08:55 --

Или можно заняться паразитизмом на живом "апгрейженном" растении...

[Denis Russkih]

Munin в сообщении #1016895 писал(а):

Они могут перестать страдать от поедающих их

А ещё можно просто не начинать страдать. :) Ведь нервной системы у растений нет. (Насколько мне известно.)

Есть такой бородатый анекдот.

Подходит американец к туземцу, лежащему под пальмой, и говорит:
- Вот ты целыми днями валяешься, ленишься, а мог бы нарвать кокосов и продать их в городе.
- Зачем? — с интересом спрашивает туземец.
- Если насобираешь и продашь достаточно кокосов, то получишь возможность нанять работников, чтобы они собирали кокосы вместо тебя. А сам сможешь целыми днями лежать под пальмой и ничего не делать.
- Но ведь я и так лежу.

[Xey]

Vladimir-80 в сообщении #1016901 писал(а):

Но весьма вероятно, что, увеличив КПД фотосинтеза и тем самым увеличив плотность запасённой на единицу своей массы энергии, ...

Вряд ли, сахар, крахмал и масло , вырабатываемые растениями, не сильно уступают бензину.

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #1016950 писал(а):

А ещё можно просто не начинать страдать. :) Ведь нервной системы у растений нет. (Насколько мне известно.)

Речь не о нервной системе. Речь о том, что те ресурсы, которые растение тратит, когда его поедают, оно могло бы использовать для роста и размножения.