Закон Архимеда

[Amw]

rustot в сообщении #1014541 писал(а):

Не уберете силу не убавится давление

Эта сила вспомогательная, чтобы создать новое равновесное состояние. Можно и без неё - одно состояние - кубик плавает, другое - лежит на дне.
Естественно "не уберете силу не убавится давление", ну и что? А можно и ещё добавить силу - добавится давление...

rustot в сообщении #1014541 писал(а):

Забавная логика. То есть если исчезнет сила тяжести и давление кубика на стол уменьшится на $m g$ то в величине этого уменьшения можно опять разглядеть силу тяжести?

Можно, "в величине этого уменьшения" разглядеть, какая сила тяжести была...
Если убрать силу тяжести (инерцию), кубик не прилипнет. Давление не просто уменьшится, а исчезнет. Заодно исчезнет и предмет обсуждения.

[Floating point]

Amw в сообщении #1014570 писал(а):

Заодно исчезнет и предмет обсуждения

Ч.т.д.

а если так попытаться сформулировать?

в условиях действия силы тяжести или ускоренного поступательного движения всех тел системы, на тело, частично погружённое в жидкость ИЛИ полностью окруженное жидкостью , жидкость оказывает большее давление в направлении, обратному вектору действия силы тяжести (или в направлении вектора ускоренного поступательного движения) на величину, равную весу жидкости в объёме тела

Amw в сообщении #1014570 писал(а):

Если убрать силу тяжести (инерцию)

подозреваю что вот эти условия можно как то покрасивше написать и поправильнее, чем я. в одно объединить можно? пока не догадался как кратко написать

[rustot]

Amw в сообщении #1014570 писал(а):

Эта сила вспомогательная, чтобы создать новое равновесное состояние. Можно и без неё - одно состояние - кубик плавает, другое - лежит на дне.
Естественно "не уберете силу не убавится давление", ну и что?

Исчезла сила архимеда, другая сила изменилась на то же значение, иначе бы в системе появилась нескомпенсированная сила. И вот в этом следствии, в том что какая то другая сила уменьшилась ровно на эту величину силы архимеда, вы разглядели новое проявление силы архимеда. Но таким способом при исчезновении в замкнутой системе какой то силы ее всегда можно "разглядеть" в величине изменения других сил. Исчезла сила 134 приложенная к одному телу, а вон смотрите на то вон другое тело теперь действует сила аккурат на 134 меньше, значит что-то величиной 134 все еще присутствует в системе.

[Amw]

rustot в сообщении #1014853 писал(а):

Исчезла сила архимеда, другая сила...

Ну а если не прилепить кубик ко дну, а зацепить крючком? Исчезла сила Архимеда? И в том и в другом случае на кубик действуют одинаковые силы... Какие и куда - давно все поняли.Весь вопрос, какие силы как называть, а это совсем не интересно. Я "зацепился" только из-за Вашего "её просто нет" и "ни в каком виде":

rustot в сообщении #1014152 писал(а):

Никакие дополнительные силы "убирающие" силу архимеда не приложены, ее просто нет.

rustot в сообщении #1014208 писал(а):

...силы архимеда, равной весу ветесненной кубиком воды - нет ни в каком виде.

[rustot]

Amw в сообщении #1014876 писал(а):

Ну а если не прилепить кубик ко дну, а зацепить крючком? Исчезла сила Архимеда? И в том и в другом случае на кубик действуют одинаковые силы

Нет, вот в этом случае не исчезла. Крючок пытается оторвать ото дна а не прижать к нему. А если эту ножку-крючок утолщать и утолщать то выдергивающая сила постепенно уменьшается и сменяется на вдавливающую. Даже если эта ножка сама невесома

Силы действуют именно что разные.

[Amw]

rustot в сообщении #1014880 писал(а):

...сила постепенно уменьшается и сменяется на вдавливающую

Неправильно, сила не меняется - меняется давление на дно в области "ножки". Произведение этого давления на площадь ножки - величина постоянная (равна силе Архимеда ), а вот давление в области "ножки" может быть и больше и меньше давления воды на уровне дна, в зависимости от её (ножки) площади.

[rustot]

Amw в сообщении #1014885 писал(а):

Неправильно, сила не меняется - меняется давление на дно в области "ножки".

Вы можете сделать ножку из резины и увидеть это воочию. Пока ее сечение мало она растягивается, когда увеличивается - она уже сжимается, кубик давит на нее уже вниз, а не тянет вверх

Amw в сообщении #1014885 писал(а):

Произведение этого давления на площадь ножки - величина постоянная

Нет. Если тонкая ножка прикладывает к дну силу $\vec{F_0}$ направленную вверх и равную силе архимеда действующей на кубик (если толщиной очень тонкой ножки пренебречь), то с увеличением ее сечения до $S$ эта сила уменьшается до $\vec{F_0} - p_0 S$, где $p_0$ давление воды на уровне нижней грани кубика. Вместе с этим уменьшается площадь, на которой к дну силу прикладывает вода и суммарная сила приложенная к дну не меняется если сама ножка невесома. Раньше вода сильно давила на дно, а ножка тянула дно вверх, теперь вода послабее давит на дно, но ножка уже тоже толкает дно вниз

[Amw]

rustot в сообщении #1014888 писал(а):

Вы можете сделать ножку из резины и увидеть это воочию.

Вы правы, давление в ножке (удельная сила) меняется и меняет свой знак. Я же имел ввиду, что не меняется суммарная сила, действующая на всю нижнюю поверхность кубика, включая область ножки - она всегда равна "архимедовой".

[rustot]

Amw в сообщении #1014893 писал(а):

Вы правы, давление в ножке (удельная сила) меняется и меняет свой знак. Я же имел ввиду, что не меняется суммарная сила, действующая на всю нижнюю поверхность кубика, включая область ножки - она всегда равна "архимедовой".

Если при действии архимедовой силы кубик был в покое, то при ее исчезновении заменившая ее сила должна быть равна той же величине чтобы кубик был в покое. Из этого равенства никак не следует что сила архимеда не исчезла. Если мы заменили опору на подвес, а величина силы осталась той же, из этого не следует что сила реакции опоры не исчезла. Одна исчезла, другая появилась. Вода ни к чему теперь вообще не прикладывает силы направленной вверх, а раньше прикладывала.

[Amw]

rustot в сообщении #1014895 писал(а):

Вода ни к чему теперь вообще не прикладывает силы направленной вверх, а раньше прикладывала.

Значит надо дать (или найти) четкое определение силы Архимеда, прежде чем рассуждать исчезла она или нет... Знаете Вы такое определение?
В Вики:"Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела. Сила называется силой Архимеда:"

[Denis Russkih]

Amw в сообщении #1014898 писал(а):

Знаете Вы такое определение?
В Вики:"Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу жидкости (или газа) в объёме тела. Сила называется силой Архимеда:"

Эта сила действует лишь в том случае, если вода может подтечь под тело или под какие-то его части.

[Floating point]

Denis Russkih в сообщении #1014951 писал(а):

Эта сила действует лишь в том случае, если вода может подтечь под тело или под какие-то его части

а вода может подтечь только по одной простой причине - дно сосуда не дает воде двигаться в направлении вектора силы тяжести, а стенки сосуда - разлиться по поверхности. Опустился кубик, вода подтечь не может и поэтому кубик не подымается. Хотя вода не перестает ПЫТАТЬСЯ подтечь под кубик, просто сверху давление уже непреодолимо больше. под действием все той же силы - силы тяжести. Попробуйте в этом эксперименте взять емкость в виде сферы )

[rustot]

А вот такой простой вопрос вдогонку. На веревочку подвесили присоску, к ней прилепили кубик. Какие именно силы дополняют силу тяжести, действующую на кубик до нуля? Какие именно силы, приложены к присоске, дополняющие силу натяжения нити до нуля? Между присоской и кубиком прослойки воздуха нет.

[Floating point]

rustot да все тоже самое опять.

rustot в сообщении #1014959 писал(а):

Между присоской и кубиком прослойки воздуха нет

вовсе не обязательно. достаточно простой разности давлений, разреженный воздух. нет никаких дополнительных сил, потому что, видимо, вы опять забыли, что сила тяжести действует и на воздух, и на веревочку, и на на тот потолок, к которому веревочка привязана.

[rustot]

Floating point в сообщении #1014962 писал(а):

вовсе не обязательно. достаточно простой разности давлений, разреженный воздух. нет никаких дополнительных сил, потому что, видимо, вы опять забыли, что сила тяжести действует и на воздух, и на веревочку, и на на тот потолок, к которому веревочка привязана.

Я ничего не забыл, а про силы спросил. "Дополнительных" нет, так и не называйте их, назовите реальные. Вот $m \vec{g}$ реальная сила тяжести, действующая на кубик. Какие еще? В сумме должно быть ноль ибо кубик покоится.

Пусть для определенности кубик с ребром 10 см и массой 1кг. Площадь присоски $10\text{~см}^2$. Вот сила номер один - $m g = 10Н$ направлена вниз. Какая следующая?

Это задача на искоренение ложных подсказок бытовой "интуиции".