2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение12.05.2015, 03:48 


15/04/10
985
г.Москва
На ЕГ2012 была предложена задача
"Бесконечная 10-ичная дробь устроена так. Перед десятичной запятой стоит 0 После запятой подряд выписаны члены возрастающей последовательности натуральных чисел $a_n$ В результате получено рациональное число, кот выражено несократимой дробью, с знаменателем меньше 100 .Найдите наименьшее возможное значение $a_3$"
Эта задача разобрана в частности в классическом сборнике 36 вариантов Ященко. Ответ там такой $a_3=3$
и в качестве примера удовлетворяющего условию задачи приводят $\frac{10}{81}$.
Я утверждаю что пример ошибочен легко проверить найдя 1-е 10 цифр после запятой что
$\frac{10}{81}=0,1234567790$.а последовательность которую они видимо имели ввиду имеет вид
$0,123456789101112131415...$. Я не берусь утверждать даже что дробь моего примера представляет рациональное число. Ощибка возникла видимо из-за их подхода к решению - суммирования бесконечных дробей
$0,(1)$,.... $0,0(1)$ ...,... $0,00(1)$ и т д.
так действительно получается число $n \cdot 10^{-n}$ в n-разряде после запятой в том числе при $n >9$
но проигнорированы правила переноса при сложении чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение12.05.2015, 05:52 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Во-первых, $\frac{10}{81}\approx 0,12345679012345679012345679012346...$, вы, похоже, описались.
Во-вторых, понятно, что любое не представимое в виде конечной десятичной дроби число, не меньшее $0,1$, можно представить в виде, данном в условии задачи. Достаточно в качестве каждого следующего $a_n$ брать число с достаточно большим числом цифр. Например, для $\frac{1}{3}=0,33333333...$ можно взять такую последовательность: $3, 33, 333, 3333,...$. Вы, возможно, решили, что должна получиться арифметическая прогрессия, но в условии - просто возрастающая последовательность.
Далее, в силу возрастания и натуральности, очевидно, $a_3$ не может быть меньше тройки. Осталось найти рациональное число (не меньшее $0,1$, со знаменателем, меньшим $100$) такое, что его десятичное представление имеет вид $0,123\alpha...$, где $\alpha$ (цифра) - не ноль. Тогда можно будет взять $a_1=1, a_2=2, a_3=3$, а далее как угодно. $\frac{10}{81}$ очень даже подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение12.05.2015, 09:23 


15/04/10
985
г.Москва
Да согласен. Согласен и с ошибкой записи $3/81$ Но несогласен с решением предложенным у Ященко.
тогда вообще лучше ставить задачу так
Найти целые $m,n$ $n<100 $ удовлетворяющие неравенству
$123 \cdot n < 1000 \cdot m < 124 \cdot n $
(И возможно использовать методы приближения подходящими дробями Правда в школьной программе этого нет)
Кстати подобная формулировка возникает при решении другой C6 на тему задачи раскроя со стандартными кусками

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение12.05.2015, 22:26 


15/04/10
985
г.Москва
При встрече с любой задачей математики я привык классифицировать ее тип. В данном случае можно эту задачу рассматривать как закамуфлированный тип "диофантово приближение с заданным ограничением для знаменателя" (<100). В любом случае хорошо бы тому кто с ней встретиться иметь представление о приближении чисел рациональными дробями. В такой формулировке задачу можно поставить и в информатике - написать программу нахождения рационального приближения заданного числа с заданной точностью с наименьшим знаменателем. для технарей- - подбор зубчатых пар с данным передаточным отношением.нашел родственную на форуме
http://dxdy.ru/topic21076.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение13.05.2015, 03:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

eugrita в сообщении #1013764 писал(а):
На ЕГ2012
Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение13.05.2015, 07:43 


15/04/10
985
г.Москва

(Оффтоп)

Вообще видно тема диофантового приближения достаточно серьезна и искусственно не вымученная.
Такие математики как например амер. С.Ленг ее касались в монографиях и она вполне достойна
найти свое отражение в компьютерной практике если не школьников то на олимпиадах или у студ 1 курса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение13.05.2015, 11:16 


15/04/10
985
г.Москва
Хоть это и неправильно методически - математическую задачу решать программным путем,
привожу компьютерное решение задачи рационального приближения 10-чн дробей
с заданной точностью $eps $ с мин знаменателями
$ xm=0,1230....  xb=0,1240... eps=0,0005$
$ m/n=8/65
$ m/n=9/73
$ m/n=10/81
$ m/n=11/89
$ m/n=12/97
------------------------------
$xm=0,233 ... xb=0,237... eps=0,002
$m/n=4/17
$m/n=7/30
---------------------
Программа тупо методом грубой силы перебирая знаменатели n в возрастающем порядке находит 1-е 5 рациональных приближения. Школа отдыхает (хотел бы увидеть школу где 5- или 6-класснику поставили такую задачу)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.05.2015, 11:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

eugrita
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом, программный код - тегом code.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Олимпиадные задачи (М)»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача ЕГ2012 на дроби
Сообщение13.05.2015, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
eugrita в сообщении #1014320 писал(а):
$ m/n=8/65$

Занудства ради отмечу, что это решение не удовлетворяет необходимому условию:
NSKuber в сообщении #1013775 писал(а):
десятичное представление имеет вид $0,123\alpha...$, где $\alpha$ (цифра) - не ноль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group