О пропаганде

[Red_Herring]

AlexDem в сообщении #1013933 писал(а):

А именно - тенденцию к вымыванию роли СССР в победе над Германией из общественного сознания.

Из общественного сознания вымывается вся ВМВ. И нетрудно понять почему: проходит время, еще 5-10 лет и последние ветераны умрут. Потери западных союзников не сравнить с потерями СССР (да и число военнослужащих намного меньше). В активных боевых действиях участвовали у союзников в большей мере авиация и флот (а это по сравнению с сухопутными войсками гораздо меньше человеческая, но технологическая война). Накладываются другие войны, в которых СССР помогал противоположной стороне: корейская, вьетнамская, арабо-израильские.

Большую роль играет Голивуд. Но там не то что они хотят умалить роль СССР, просто снимают в основном о своих. Но и об СССР, например Enemy at the Gates, Defiance (немного, но есть).

[Nemiroff]

Из темы можно вынести полезный тезис: тексты Вербицкого не рекомендуются к прочтению лицам, не достигшим определённого возраста, пола и уровня критического отношения к написанным Вербицким текстам.

[iifat]

Стесняюсь спросить, а вы достигли нужного пола?

Xugin в сообщении #1013955 писал(а):

А своих скоко положил?

Это, во-первых, вопрос отдельный, во-вторых, сложный, а в-третьих, почему б вам не повторить определение процента и действия с ними?

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #1013975 писал(а):

Накладываются другие войны, в которых СССР помогал противоположной стороне: корейская, вьетнамская, арабо-израильские.

Европа в этих войнах не участвовала, а памятник Алёше краской обливают в Европе. Да, Голливуд и всё такое прочее. Я же и говорю - по факту. Может быть сколько угодно свободы читать учебники, но какой в этом толк, если их никто читать не станет.

[Red_Herring]

AlexDem в сообщении #1014001 писал(а):

Европа в этих войнах не участвовала, а памятник Алёше краской обливают в Европе.

Британия (в составе 1й дивизии Британского Содружества, в которую входили также канадские, австралийские, новозеландские части) участвовала в Корейской войне.

И вообще, опрос на который Вы ссылаетсь, проводили в Англии, Франции, Германии, а памятники Алёше обливают краской где?—в Болгарии (кстати, почти всю ВМВ союзной Германии, не говоря уже о ПМВ) и вообще в бывших советских республиках и странах Варшавского Договора. Там ведь другие факторы роль играют (например общее одичание населения).

В Торонто русскоязычная община отмечала 9 мая очень торжественно (и без всяких помех) https://www.facebook.com/events/831580550258314/

[AlexDem]

Red_Herring в сообщении #1014029 писал(а):

В Торонто русскоязычная община отмечала 9 мая очень торжественно (и без всяких помех)

Нас пока с СС-овцами не уравняли, чтобы помехи чинить (только в отдельных странах прибалтики, так там последние проблем не имеют в отличие от)
Мне кажется, мы с Вами просто разговариваем на разных языках. Если я сейчас начну аргументы приводить, как кроится история даже в ближайшем зарубежье, подтянутся ещё горячие головы. А я сейчас очень ограничен по времени, так что ну его...

[Oleg Zubelevich]

AlexDem в сообщении #1014001 писал(а):

Европа в этих войнах не участвовала, а памятник Алёше краской обливают в Европе.

Это грустно, но многие страны Европы сменили гитлеровскую аккупацию на советскую. И российский солдат у них ассоциируется с Прагой 1968 года с Венгрией 1956 и еще много с чем.

[Xugin]

iifat в сообщении #1013992 писал(а):

Это, во-первых, вопрос отдельный, во-вторых, сложный, а в-третьих, почему б вам не повторить определение процента и действия с ними?

Да нет, вопрос очень простой. Численность РКК на начало войны известна, точное количество убитых и пленных тихо умалчивают. Тройное количество это минимально.

[AlexDem]

Oleg Zubelevich в сообщении #1014037 писал(а):

Это грустно, но многие страны Европы сменили гитлеровскую аккупацию на советскую. И российский солдат у них ассоциируется с Прагой 1968 года с Венгрией 1956 и еще много с чем.

Да, но обливают-то сейчас. Спустя полвека. А, казалось бы, тоже - поколение ушло и т.п. Просто какие-то темы можно муссировать, а какие-то нет. Мы же Германию сейчас не ненавидим, хотя она тоже нас немножко оккупировала. Совсем чуть-чуть

(ну и много мы поимели с такой "оккупации"?)

Всё, я умолк.

[Kitozavr]

AlexDem в сообщении #1014041 писал(а):

Да, но обливают-то сейчас. Спустя полвека.

Ну мы же проводим ежегодные парады сейчас. Спустя полвека.

[fotograf]

Действия нынешних российских властей в Украине чем - то напоминают захват Прибалтики и раздел Польши в 1939-40 годах. Во всяком случае налицо стремление к восстановлению империи. Пока Россия не научиться признавать свои ошибки, до тех пор будет сохраняться военная угроза со стороны РФ.

[Red_Herring]

Много лет назад жена моего коллеги (и военврач ВОВ) решила написать историю своей дивизии и обратилась в Центральный Архив Министерства Обороны за данными о потерях. Ей там объяснили, что таких данных нет: после войны данные по многим соединениям (а именно по тем, которые понесли наибольшие потери) были уничтожены. Учитывая, что данные по призывы также неполны (многие документы были уничтожены или потеряны в оккупированных районах), то восстановить точные данные о потерях ВС СССР не представляется возможным. А с партизанами или гражданским населением ещё хуже...

[AlexDem]

Kitozavr в сообщении #1014043 писал(а):

Ну мы же проводим ежегодные парады сейчас. Спустя полвека.

Памятник тоже полвека обливают что ли? Где логика?

[Lukum]

fotograf в сообщении #1014044 писал(а):

Действия нынешних российских властей в Украине чем - то напоминают захват Прибалтики и раздел Польши в 1939-40 годах. Во всяком случае налицо стремление к восстановлению империи. Пока Россия не научиться признавать свои ошибки, до тех пор будет сохраняться военная угроза со стороны РФ.

как раз Россия поняла ошибки и сделала выводы, а вот Европа не поняла, видимо
также рекомендуется вспомнить кто производил в 1999г бомбардировку Югославии, будем считать этот эпизод началом третьей мировой войны

[Oleg Zubelevich]

Надо просто свыкнуться с мыслью, что нам ни кто ничего не должен, не обязан разделять наши представления об истории и о том, как правильно следует жить.