О пропаганде

[Toucan]

StaticZero в сообщении #1133284 писал(а):

он это знание игнорирует в потоке троллинга, либо ненависти к Советскому Союзу, и в соответствии с этим предпочитает точку зрения "завалили немецкие пулемёты мясом" и "миллиард расстрелянных лично Сталиным".

StaticZero, предупреждение за личные выпады и провокацию флейма.

[Tall]

Mopnex в сообщении #1132748 писал(а):

Общие потери СССР, естественно, на много больше, так как демократические европейцы чрезвычайно любили убивать мирное население

Это вы тоталитарных гитлеровцев демократичными европейцами называете? Не стыдно так врать?
Мирный потери СССР были таковыми, поскольку руководство СССР не очень могло и не слишком стремилось защитить мирное население.

Mopnex в сообщении #1132748 писал(а):

Общие потери СССР, естественно, на много больше, так как демократические европейцы чрезвычайно любили убивать мирное население, а СССР не любил

vs

Mopnex в сообщении #1132748 писал(а):

Если бы война продлилась ещё какое то время военные потери сравнялись бы, так как 44-45 годы были одной сплошной военной катастрофой Германии на восточном фронте.

[Mopnex]

Tall в сообщении #1133807 писал(а):

Mopnex в сообщении #1132748 писал(а):

Общие потери СССР, естественно, на много больше, так как демократические европейцы чрезвычайно любили убивать мирное население

Это вы тоталитарных гитлеровцев демократичными европейцами называете? Не стыдно так врать?

Третий рейх был одним из первых вариантов евросоюза, и если не рассматривать печи, то разницы с современным нет. Те же повадки и те же методы. Стыдно должно быть вам.

Tall в сообщении #1133807 писал(а):

Мирный потери СССР были таковыми, поскольку руководство СССР не очень могло и не слишком стремилось защитить мирное население.

Да, да, а нести ахинею вообще любимое занятие демократических европейцев.

[Xey]

Ощущение , что спорят жертвы пропаганды с той и другой стороны.

Пропаганда востребована, ее приемы совершенствуется. Хорошо бы ближе к теме

Цитата:

Выявлять уловки политиков и журналистов — увлекательный интеллектуальный спорт. И если уж приходится смотреть телевизор и читать газеты, стоит иногда им заниматься.
http://psyfactor.org/propaganda.htm

иначе ее прикроют.

[StaticZero]

На эту тему есть опус:

С. Г. Кара–Мурза. Манипуляция сознанием.

В частности, из него я сделал такой вывод.

\begin{imho}
Как мне кажется, одна из опорных точек для "промывки" сознания — это создать язык, на котором будут его промывать, и заставить людей разговаривать на этом языке. В раннем СССР, например, это было очень явно видно (когда слово буржуй было ругательным и означало примерно капиталистическая свинья, которой не место в советском обществе), или позже — враг (советского) народа. У Художника этот язык основывался на расовой теории. Это два таких канонических примера, которые мне известны.

Когда общество научено на этом языке разговаривать, остаётся пару шагов для формирования мнения о тех или иных группах людей, с помощью которого проводить массовые репрессии (евреев — в печи, врагов народа — к стенке) или начинать войны (например, по расовому признаку) несравненно легче.
\end{imho}

Ну, казалось бы, пропаганда и ладно, кто о ней не знает в информационный век. Ан нет, поскольку век таки информационный, то и методы должны быть более тонкие. Этим я бы обосновал актуальность этого топика: каковы теперешние формы пропаганды (хотелось бы сравнить, конечно, с тоталитарной эпохой)?

[Tall]

(Оффтоп)

Xey в сообщении #1134193 писал(а):

Ощущение , что спорят жертвы пропаганды с той и другой стороны.

встретились как-то на одном форуме жертва пропаганды телегонии и жертва пропаганды науки.

[Евгений Машеров]

Mopnex в сообщении #1134191 писал(а):

Третий рейх был одним из первых вариантов евросоюза

Французская карикатура 1942 года

(это, кстати, и к вопросу о методах пропаганды)

[Xey]

StaticZero в сообщении #1134200 писал(а):

и методы должны быть более тонкие

По-моему, Киселев и Вассерман говорят о себе, что они пропагандисты. Мне их методы не кажутся тонкими , на повышенных тонах пытаются втюхать не сильно обоснованные утверждения. Чего-то у них не хватает, я бы не платил им за такую работу.
Вот Шендерович (он же тоже пропагандист) преподносит материал изящнее , вернее раньше преподносил изящно, сейчас сильно обзывается . Немного раздражает его "ДА" после каждой фразы . Это "да" можно услышать у многих оппозиционеров, видимо их учили в одном и том же месте.

[Tall]

А чем пропананда отличается от выражения, допустим, завеломо одиозного (ну, допустим о вреде ГМО) личного мнения или от слишком эмоционального отстаивания своих убеждений (любых)?

[Mopnex]

Tall в сообщении #1134506 писал(а):

А чем пропананда отличается от выражения, допустим, завеломо одиозного (ну, допустим о вреде ГМО) личного мнения или от слишком эмоционального отстаивания своих убеждений (любых)?

Ничем не отличается. Все занимаются пропагандой. Просто пропагандисты человеконенавистнических теорий склонны сильно удивляться когда получают отпор, им то кажется, что они давно всех победили.

[Евгений Машеров]

Propagare - "распространять" (а, чтоб два раза не вставать, agitare - "возбуждать").
Выражение своего личного мнения содержит элемент пропаганды, если человек надеется убедить оппонента, распространив своё мнение, а если высказывается для обозначения своей позиции - то не содержит. Если же основной целью высказывания является изменение мнения противника, а не отстаивание своей правоты (и, в особенности, если человек высказывает некие мысли, не веря в них, а за вознаграждение) - это безусловно пропаганда.
Да, а "слишком эмоциональное" может быть скорее агитацией, но и тут важнее цель - изменить поведение собеседника или отстоять свои убеждения перед самим собой.

[Brukvalub]

Xey в сообщении #1134329 писал(а):

Это "да" можно услышать у многих оппозиционеров, видимо их учили в одном и том же месте.

А я даже могу назвать это место обучения!