Про Черную дыру : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 6 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 15:44 
Аватара пользователя


18/02/15
153
epros
Хорошо, что тогда такое видимость в теории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 15:56 


11/12/14
893
kinoman84 в сообщении #1013528 писал(а):
Хорошо, что тогда такое видимость в теории?


Видимость это когда вы видите светящий вам в след фонарик. =) И всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 17:02 
Аватара пользователя


18/02/15
153
aa_dav
Вас же уже просили не путать других! Или Вы получаете от этого удовольствие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 17:43 


11/12/14
893
kinoman84 в сообщении #1013546 писал(а):
Вас же уже просили не путать других! Или Вы получаете от этого удовольствие?


А.
Вы так и не поняли...
Ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #1013411 писал(а):
Основным параметром, на мой взгляд, будет сечение захвата чёрной дырой налетающего на неё мусора. Готовую формулу можно взять, например в ЛЛ2 (из задачи не помню к какому параграфу).

Из-за аккреции, разогрева и давления излучения - можно опуститься ниже этой оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:13 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Дорогие друзья, помогите пожалуйста добить этот вопрос!
Пока картина выглядит так (используются только формулировки уважаемых форумчан, которые были поняты мною):

Вопрос:
Космический корабль падает в чёрную дыру. Отрезок мировой линии корабля до горизонта - конечный. За него корабль успевает испустить конечное число фотонов. Согласно описаниям в популярной литературе, наблюдатель видит корабль бесконечное время. Казалось бы, это означает получение бесконечного числа фотонов, что вызывает явное противоречие.

Ответ:
Решение "парадокса" заключается в том, что будет принято конечное количество "фотонов". Т.е. на самом деле после приёма последнего испущенного над горизонтом "фотона" внешний наблюдатель ничего больше принимать не будет. Чтобы внешний наблюдатель увидел ещё что-нибудь, корабль должен испустить ещё что-нибудь (а по условиям задачи он ничего больше не испускает). "Видимость" в течение "бесконечного времени" остаётся в теории. Это означает, что .............................

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Второго даже и не нужно, чтобы опровергнуть «казалось бы, это означает получение бесконечного числа фотонов». Тут уже упоминали эффект Доплера ну то самое. Фотоны станут приходить всё реже и реже, и будут краснее и «дольше». А вот откуда вы собираетесь брать какие-то новые фотоны, пояснять как раз вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:22 
Аватара пользователя


18/02/15
153
arseniiv
Тогда так?

Ответ:
Решение "парадокса" заключается в том, что будет принято конечное количество "фотонов". Т.е. на самом деле после приёма последнего испущенного над горизонтом "фотона" внешний наблюдатель ничего больше принимать не будет. Чтобы внешний наблюдатель увидел ещё что-нибудь, корабль должен испустить ещё что-нибудь (а по условиям задачи он ничего больше не испускает). "Видимость" в течение "бесконечного времени" означает то, что фотоны, испущенные еще до контакта корабля с горизонтом событий черной дыры станут приходить к наблюдателю всё реже и реже, и будут краснее и «дольше». И именно этот процесс будет растянут до бесконечности.


Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:26 
Заморожен


24/06/14
358
kinoman84
Вся проблема в том, что Вы пытаетесь придать какой-то глубокий смысл понятию "бесконечное время".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:30 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Kirill_Sal
Просто кажется я только сейчас примерно понял в чем соль проблемы. Загадка, почему мне это так тяжело дается. Но ведь ответ все таки удалось получить. И спасибо вам всем огромное. Еще одно некорректное описание физического явления в популярной литературе разобрано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Munin в сообщении #1013576 писал(а):
Из-за аккреции, разогрева и давления излучения - можно опуститься ниже этой оценки.
Да, это оценка сверху. Но согласитесь хотя бы, что это лучше чем $r_g$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 18:52 


11/12/14
893

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 19:44 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Теперь по поводу черной дыры и астероида. Я правильно понял, что черная дыра при прохождении сквозь астероид не будет разрушена? Но, все-таки, от чего будет зависеть, произойдет ли падение части материи этого астероида на черную дыру? И в каком случае черная дыра может быть разрушена или может кардинально поменять свои характеристики после контакта? Что, например, произойдет при контакте двух абсолютно одинаковых черных дыр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kinoman84 в сообщении #1013586 писал(а):
Т.е. на самом деле после приёма последнего испущенного над горизонтом "фотона" внешний наблюдатель ничего больше принимать не будет.

Вот каждый раз, когда вас подведёшь, казалось бы, к правильному ответу, вы срываетесь и пишете очередной бред.

Вы очень напоминаете ряд других таких "наивных спрашивающих".

Скажите честно, где вы "ведёте другой разговор".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение11.05.2015, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
kinoman84 в сообщении #1013607 писал(а):
Что, например, произойдет при контакте двух абсолютно одинаковых черных дыр?
А посчитайте :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group