2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение07.05.2015, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #1012224 писал(а):
Ну как, $\[\rho  = \sum\limits_i^{} {{\rho _i}}  = \sum\limits_i^{} {{q_i}\delta (\vec r - {{\vec r}_i})} \]$ и $\[\vec j = \sum\limits_i^{} {{q_i}{{\vec v}_i}\delta (\vec r - {{\vec r}_i})} \]$, которые потом тоже усредняются. При желании, можно учесть и дипольный/магнитный моменты частиц, добавив $\[ - {\mathop{\rm div}\nolimits}\ {{\vec p}_i}\]$ и $\[\frac{{\partial {{\vec p}_i}}}{{\partial t}} + c\ {\mathop{\rm rot}\nolimits}\ {{\vec \mu }_i}\]$ соотв.

Вот с магнитным моментом и возникает трудность. У электрона есть спиновый магнитный момент, а не только орбитальный. Его можно внести в формулы по-разному: "точечный виток с током" и "точечный диполь магнитных зарядов". Физически разницы никакой. А результаты усреднения (от довольно существенного вклада дельта-функций) будут совершенно разные. Собственно, в одном случае вы получите $\vec{B},$ а в другом - $\vec{H}$ (и это только если весь магнетизм спиновый!).

Solaris86 в сообщении #1012232 писал(а):
Я увидел, что электрический поток $\Phi_{\text{э}} = \frac {q_{\text{э}}} {\varepsilon_0}$...
Аналогичным путём можно заключить, что магнитный поток будет $\Phi_{\text{м}} = \frac {q_{\text{м}}} {\mu_0}$...

Осторожно! Дело в том, что $\mu_0$ в магнетизме может играть совсем не ту же роль, что $\varepsilon_0,$ а даже противоположную. Иногда она в аналогичных формулах оказывается не в знаменателе, а в числителе. В общем, это тоже зависит от выбора, как сопоставлять магнитные и электрические величины, причём этот выбор можно сделать двумя способами.

Причём вы эту двухвариантность как-то совсем мимо ушей пропустили. Мне жаль это видеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение07.05.2015, 23:01 


28/01/15
670
drug39 в сообщении #1012249 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1011994 писал(а):
Сила взаимодействия электрических зарядов: $F_{\text{э}} = k_{\text{э}} \cdot \frac {q_{\text{э1}} \cdot q_{\text{э2}}} {r^2}$
Сила взаимодействия магнитных зарядов: $F_{\text{м}} = k_{\text{м}} \cdot \frac {q_{\text{м1}} \cdot q_{\text{м2}}} {r^2}$
Как известно, в системе единиц СИ $k_{\text{э}}=\frac 1 {4\pi\varepsilon_0}$. А что такое, по-Вашему, $k_{\text{м}}$? $k_{\text{м}}=\frac {\mu_0} {4\pi}$?..

Затрудняюсь ответить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение07.05.2015, 23:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Munin
Хм, я думал там всё равно можно записать $\[\left\langle {\vec j} \right\rangle  = {{\vec j}_{{\textcyrillic{макр}}}} + \frac{{\partial \vec P}}{{\partial t}} + c\ {\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec M\]$, не вдаваясь в конкретный характер $\[{{\vec \mu }_i}\]$
Усредняем например уравнение $\[{\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec h = \frac{1}{c}\frac{{\partial \vec e}}{{\partial t}} + \frac{{4\pi }}{c}\vec j\]$
$\[{\mathop{\rm rot}\nolimits} \left\langle {\vec h} \right\rangle  = \frac{1}{c}\frac{{\partial \left\langle {\vec e} \right\rangle }}{{\partial t}} + \frac{{4\pi }}{c}\left\langle {\vec j} \right\rangle \]
$
Получаем
$\[{\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec B = \frac{1}{c}\frac{{\partial \vec E}}{{\partial t}} + \frac{{4\pi }}{c}[{{\vec j}_{{\textcyrillic{макр.}}}} + \frac{{\partial \vec P}}{{\partial t}} + c\ {\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec M]\]$
и
$\[{\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec H = \frac{1}{c}\frac{{\partial \vec D}}{{\partial t}} + \frac{{4\pi }}{c}{{\vec j}_{\textcyrillic{макр.}}}\]$
Или всё действительно сложнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение07.05.2015, 23:04 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1012251 писал(а):
Осторожно! Дело в том, что $\mu_0$ в магнетизме может играть совсем не ту же роль, что $\varepsilon_0,$ а даже противоположную. Иногда она в аналогичных формулах оказывается не в знаменателе, а в числителе. В общем, это тоже зависит от выбора, как сопоставлять магнитные и электрические величины, причём этот выбор можно сделать двумя способами.

Причём вы эту двухвариантность как-то совсем мимо ушей пропустили. Мне жаль это видеть.

Если бы я о ней знал, то не пропустил бы... Что скажете про мои рассуждения про магнитный и электрический потоки? Можно так объяснять несовпадения размерностей потоков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение08.05.2015, 02:40 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Solaris86, предлагаю Вам решить простенькую задачку методом магнитных зарядов сначала в системе СГС, а потом в системе СИ, и всё должно стать понятным. Итак, имеется тонкая пластина, равномерно намагниченная перпендикулярно ее плоскости. Намагниченность равна $M$. Найти индукцию магнитного поля в пластине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение08.05.2015, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #1012261 писал(а):
Хм, я думал там всё равно можно записать $\[\left\langle {\vec j} \right\rangle  = {{\vec j}_{{\textcyrillic{макр}}}} + \frac{{\partial \vec P}}{{\partial t}} + c\ {\mathop{\rm rot}\nolimits} \vec M\]$, не вдаваясь в конкретный характер $\[{{\vec \mu }_i}\]$

Кажется, тут всё упирается в неоднозначность $\vec{M},$ которую тоже можно дефинировать по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 10:02 


28/01/15
670
А скалярное магнитное поле Николаева - это лженаука?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 13:54 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Solaris86
Не читайте всякую чушь, вам много раз сказали, что именно вы должны прочесть. А вы продолжаете страдать фигнёй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1013097 писал(а):
А скалярное магнитное поле Николаева - это лженаука?

Да.

И ещё, если где-нибудь услышите "продольные электромагнитные волны" - это тоже лженаука. От любого автора (этим бредом многие страдают).

-- 10.05.2015 16:21:08 --

Ситуация очень простая. Весь электромагнетизм, вся электромагнитная теория - была завершена целиком и полностью в 19 веке, и носит имя одного учёного: Максвелла. После него - были только новые вычисления по старым формулам (по уравнениям Максвелла). Если вы видите любое предложение новых формул - это лженаука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 21:07 


28/01/15
670
Ms-dos4 в сообщении #1013154 писал(а):
Solaris86
Не читайте всякую чушь, вам много раз сказали, что именно вы должны прочесть. А вы продолжаете страдать фигнёй.

Я читаю, что мне советовали. И параллельно натыкаюсь в интернете на какие-то вещи, которых нет в книге Зильбермана. И уж простите, но я не страдаю фигней, а выясняю неясные для себя вопросы.

-- 10.05.2015, 21:12 --

Munin в сообщении #1013195 писал(а):
Да.

И ещё, если где-нибудь услышите "продольные электромагнитные волны" - это тоже лженаука. От любого автора (этим бредом многие страдают).

-- 10.05.2015 16:21:08 --

Ситуация очень простая. Весь электромагнетизм, вся электромагнитная теория - была завершена целиком и полностью в 19 веке, и носит имя одного учёного: Максвелла. После него - были только новые вычисления по старым формулам (по уравнениям Максвелла). Если вы видите любое предложение новых формул - это лженаука.

А я уж было подумал, что Николаев какое-то открытие энергии из ничего сделал, которое до него делал Тесла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1013299 писал(а):
И параллельно натыкаюсь в интернете на какие-то вещи, которых нет в книге Зильбермана.

Вот именно это и называют "страдать фигнёй".

Если вы не начнёте строго фильтровать то, что читаете в интернете, то забьёте себе голову мусором очень быстро. Лажи и лженауки очень много - до 95 % - 99 % текстов (скажем, из результатов поиска гуглем).

Solaris86 в сообщении #1013299 писал(а):
А я уж было подумал, что Николаев какое-то открытие энергии из ничего сделал, которое до него делал Тесла.

Ну на всякий случай, "энергия из ничего" - тоже всегда лженаука.

-- 10.05.2015 21:44:41 --

P. S. Тесла был талантливый инженер (его идею трёхфазного переменного тока сейчас используют везде), со своими "задвигами", но потом после смерти из него сделали совсем нелепую, культовую и мифическую фигуру. Общий совет такой: что бы вы ни нашли (в интернете или в книжных магазинах) про Теслу - скорее всего, лженаука. Кроме, разве что, какой-нибудь книжки ЖЗЛ советских лет выпуска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 22:23 


28/01/15
670
Munin в сообщении #1013306 писал(а):
P. S. Тесла был талантливый инженер (его идею трёхфазного переменного тока сейчас используют везде), со своими "задвигами", но потом после смерти из него сделали совсем нелепую, культовую и мифическую фигуру.

Я, честно, не понимаю, какой смысл делать из него подобную фигуру... Я вижу, что вокруг холивары какие-то, есть эфир-нет эфира, правильна ли теория относительности или неправильна, искажена ли таблица Менделеева (убрали два первых элемента якобы по сравнению с оригиналом), верна ли термодинамика или нет, трибогенератор Рыбникова и т.п. Я не понимаю, откуда столько говна вокруг, и если эти люди психически нездоровые (а многие похожи на фанатиков в бреду), то почему их не поместят в соответствующее учреждение... Другой разговор, если кто-то из них, и правда, прав...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение10.05.2015, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Solaris86 в сообщении #1013326 писал(а):
Я, честно, не понимаю, какой смысл делать из него подобную фигуру...

Разумеется, у нормальных людей - такого смысла нет. Но есть много шарлатанов и психов, под общим названием лжеучёные (или как они себя пытаются приукрашенно называть, "альтернативщики") - и вот для них смысл есть. Рассказывая байки, они вербуют легковерный народ в свои ряды.

Solaris86 в сообщении #1013326 писал(а):
и если эти люди психически нездоровые (а многие похожи на фанатиков в бреду), то почему их не поместят в соответствующее учреждение...

Они действительно нездоровые, но не в сильной форме, а тогда считается, что лучше их оставить так. Их "задвиги" не мешают им ходить на работу, в магазин, выносить мусор, иногда выпивать с соседями и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение11.05.2015, 03:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Solaris86 в сообщении #1013326 писал(а):
Я, честно, не понимаю, какой смысл делать из него подобную фигуру...
Кроме всего прочего, бритва Хэнлона: «не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Смысла (в смысле разумного поведения) нет во многих вещах, но, однако же, найдутся те, кто ими занимается, и иногда даже систематически. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитные заряды
Сообщение11.05.2015, 06:20 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Munin в сообщении #1013306 писал(а):
Тесла был талантливый инженер (его идею трёхфазного переменного тока сейчас используют везде)


А разве трёхфазный асинхронный двигатель создал не Доливо-Добровольский? И он же создал и генератор трёхфазный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group