Физический смысл постоянства скорости света

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1007792 писал(а):

Я тут подумал, что ответ на следующий мой вопрос поможет выветрить из моей головы одно неправильное и сильно мешающее сдвинуться с мертвой точки представление.

Вам не выветрить что-то неправильное нужно. Вам нужно строить правильное с нуля. Потому что правильного вообще ни шиша нет.

Но вы почему-то ни в какую не согласны с такой постановкой вопроса.

kinoman84 в сообщении #1007792 писал(а):

Допустим в момент большого взрыва была испущена частица, летящая со скоростью почти световой. Скорость ее была настолько высока, что за миллиарды лет странствия, с точки зрения внешнего наблюдателя частица прожила менее секунды.
Вопоосы:
1. Как будет выглядеть вселенная с точки зрения частицы? Она увидит ее многомиллиардное развитие буквально за секунду?
2. Как будет выглядеть траектория частицы на пространственно-временной модели вселенной?

1. Довольно сложно объяснять. Прежде всего, частица будет видеть вселенную неоднородной: впереди одно, позади совсем другое. А полную картину вам пересказать не берусь. Если бы вы знали СТО и начала ОТО - мог бы.
2. Банально, наклонная линия.

aa_dav в сообщении #1007805 писал(а):

Для начала надо понимать азы СТО.

Для начала - да. А потом придётся всё равно послать слова aa_dav далеко лесом, потому что они тут не помогут.

[kinoman84]

Munin
Я уже понял, что самое авторитетное мнение - только Ваше.

[Munin]

Нет. На свете куча авторитетных мнений. Просто с такими, как вы, больше никто, кроме меня, не возится.

[kinoman84]

Munin
Я имел ввиду на этом форуме!

[Munin]

А я имел в виду, прямо в этой теме. Давайте перечислю: DimaM, svv, Утундрий, Nemiroff, Pphantom, epros, arseniiv, Geen, Neloth, rustot, Anton_Peplov. Видите, сколько народу? Но никто длительным общением с вами не заинтересовался.

[kinoman84]

Munin
Понятно

[kinoman84]

Munin
Посмотрел научно-популярный фильм, в котором говорится, что недавно были обнаружены фотоны, пришедшие от взорвавшейся звезды, находящейся настолько далеко, что этот свет несет информацию из далекого прошлого - за несколько миллиардов лет.
В связи с этим возникли два вопроса:
1. Если свет так долго до нас добирался, как он тогда вообще смог всё-таки прийти, если скорость расширения Вселенной постоянно увеличивается?
2. Если свет даже от таких далеких звезд все-таки приходит, почему ночное небо не светится целиком, ведь по идее в любой точке неба есть звезда на том или ином расстоянии?
3. Никак не могу понять, как перемещается свет в расширяющейся вселенной. Может ли быть такое, что два фотона, летящие навстречу друг другу, никогда не встретятся?

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1011524 писал(а):

1. Если свет так долго до нас добирался, как он тогда вообще смог всё-таки прийти, если скорость расширения Вселенной постоянно увеличивается?

Пэшком.

kinoman84 в сообщении #1011524 писал(а):

3. Никак не могу понять, как перемещается свет в расширяющейся вселенной.

Munin в сообщении #1007823 писал(а):

А полную картину вам пересказать не берусь. Если бы вы знали СТО и начала ОТО - мог бы.

Это, конечно, вам на пользу не пойдёт, но хороший рассказ был написан здесь:
С. Попов. Сверхсветовое разбегание галактик и горизонты Вселенной: путаница в тонкостях

kinoman84 в сообщении #1011524 писал(а):

Если свет даже от таких далеких звезд все-таки приходит, почему ночное небо не светится целиком, ведь по идее в любой точке неба есть звезда на том или ином расстоянии?

Munin в сообщении #1007823 писал(а):

А полную картину вам пересказать не берусь. Если бы вы знали СТО и начала ОТО - мог бы.

Ответ №1. Мы не можем видеть звёзды на любом расстоянии. Только не дальше чем $R=cT,$ где $T$ - возраст Вселенной (на самом деле, не совсем такая формула, но смысл аналогичный).
Ответ №2. По мере того, как звёзды становятся всё дальше и дальше, их поверхностная яркость становится всё меньше и меньше из-за красного смещения. И наконец, на некотором расстоянии - всё ночное небо светится целиком. Вот только мы этого уже не видим, потому что этот свет сдвинулся из жёлтого цвета в красный, потом в инфракрасный, а потом ещё дальше, в миллиметровые радиоволны (микроволны). И этот свет теперь называется реликтовым излучением. Правда, это не свет звёзд. Звёзд тогда ещё не было, а светился весь газ, заполняющий Вселенную. Но светился примерно так же ярко, как сегодня светит Солнце.

Но опять же, чувствую, что вам на пользу это не пойдёт.

[kinoman84]

Munin
Спасибо. Есть определенное удовлетворение от Ваших ответов. Потому и спрашиваю раз за разом.

[Munin]

kinoman84 в сообщении #1011562 писал(а):

Есть определенное удовлетворение от Ваших ответов.

Проблема в том, что оно наполовину ложное. Узнали вы не то, что хотели.

[kinoman84]

Munin
Очень нравится Ваш саркастический прием сначала дать ответ на вопрос (притом максимально доступно и корректно сформулированный), а затем подчеркнуть, что во всём этом не было никакого смысла

-- 05.05.2015, 21:34 --

Смысла в ответе для задававшего вопрос.

[kinoman84]

Munin
В книге, которую Вы посоветовали (Куда течет река времени) говорится о том, что среди космического излучения есть протоны, летящие настолько быстро, что их скорость отличается от световой только в двадцатой цифре. И если по нашим часам таким протонам потребуется около ста тысяч лет чтобы пересечь Млечный путь, то по их собственным часам им для этого потребуется всего 5 минут! И тут у меня возник вопрос. Какую картину при этом видит сам протон? Единственное что приходит в голову - это летящие мимо него звезды со сверхсветовыми скоростями.

[aa_dav]

kinoman84 в сообщении #1012701 писал(а):

Единственное что приходит в голову - это летящие мимо него звезды со сверхсветовыми скоростями.

Т.е. вы таки не знаете СТО?
Ну так полезно было бы изучить тогда.
В ИСО протона звезды летят к нему навстречу ровно с той скоростью с которой он летел навстречу звёздам в ИСО звёзд.
Но есть такая штука как относительность одновременности (и это чуть ли не главное в СТО) - то что в ИСО звезд происходило одновременно в ИСО протона происходит в другом порядке.

[kinoman84]

aa_dav
Но как в СО протона может пройти всего 5 минут чтобы пролететь всю галактику?

-- 09.05.2015, 13:31 --

Кажется понял, из за эффекта сужения в направлении движения. Так?

[aa_dav]

kinoman84 в сообщении #1012712 писал(а):

Но как в СО протона может пройти всего 5 минут чтобы пролететь всю галактику?

В ИСО протона галактика сильно сжата (Лоренцево сокращение) - раз. Поэтому на пролёт галактики мимо протона с такой скоростью требуется всего 5 минут.
При этом с точки зрения ИСО протона часы в каждой отдельной звезде за эти 5 минут протикают и того меньше, 5 милли-милли-милли-миллисекунд.
Но вот что важно - что в ИСО протона галактические часы, заведенные в момент образования галактики на дальнем её краю показывают на 100 тысяч лет больше, чем часы на ближнем краю галактики.
Вот этот момент всё и "выравнивает".