2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференциал отображения многообразий
Сообщение03.05.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться с понятием дифференциала отображения многообразий и связанными с ним понятиями. Вопросов много, а спросить не у кого...

1. Инъективность дифференциала как отображения касательных пространств многообразий $M_1, M_2$ нужно понимать так, что различным касательным векторам в $T_PM_1$ ставятся в соответствие различные касательные векторы в $T_{f(P)}M_2$?
2. Сюръективность дифференциала нужно понимать, что у каждого касательного вектора в $T_{f(P)}M_2$ найдётся прообраз в соответствующем касательном пространстве $T_PM_1$?
3. Пусть есть гладкое отображение, связывающее одномерные многообразия. Верно ли, что его дифференциал всюду инъективен?
4. В "Современных методах теории поля" Сарданашвили приведён пример сюръективного отображения, не являющегося субмерсией: $\mathbb{R}\to\mathbb{R}, z'=z^3-z$. Видимо, имеется в виду, что дифференциал не сюръективен. Но почему это так?
5. Правильно я понимаю, что нет единообразия в определении иммерсии? Открываю "Современные методы теории поля" Сарданашвили. Там иммерсией названо отображение с инъективным дифференциалом в каждой точке. Чтобы иммерсия стала погружением требуется ещё и инъективность самого отображения. Открываю "Современные геометрические структуры и поля" Новикова и Тайманова и вижу, что они не различают иммерсию и погружение, называя так отображение с инъективным всюду дифференциалом. Открываю "Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии" Мищенко и Фоменко. Там иммерсии вообще нет, а погружение определяется как отображение, дифференциал которого есть взаимно однозначное отображение на свой образ. Т.е. если я правильно понимаю, то тут ещё и сюръективность дифференциала требуется. Какой же вариант принять в конечном счёте?

Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал отображения многообразий
Сообщение04.05.2015, 00:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Metford в сообщении #1010960 писал(а):
1. Инъективность дифференциала как отображения касательных пространств многообразий $M_1, M_2$ нужно понимать так, что различным касательным векторам в $T_PM_1$ ставятся в соответствие различные касательные векторы в $T_{f(P)}M_2$?
2. Сюръективность дифференциала нужно понимать, что у каждого касательного вектора в $T_{f(P)}M_2$ найдётся прообраз в соответствующем касательном пространстве $T_PM_1$?
Не вижу причин, чтобы трактовка инъективности и сюръективности функции в случае, если эта функция — дифференциал, была иной. :-) (Про остальное не скажу, не разбираюсь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал отображения многообразий
Сообщение04.05.2015, 10:51 


29/08/13
282
Metford в сообщении #1010960 писал(а):
1. Инъективность дифференциала как отображения касательных пространств многообразий $M_1, M_2$ нужно понимать так, что различным касательным векторам в $T_PM_1$ ставятся в соответствие различные касательные векторы в $T_{f(P)}M_2$?
2. Сюръективность дифференциала нужно понимать, что у каждого касательного вектора в $T_{f(P)}M_2$ найдётся прообраз в соответствующем касательном пространстве $T_PM_1$?

Это да. Иногда их называют мономорфностью и эпиморфностью соответственно, чтобы подчеркнуть, что дифференциал -- это оператор на линейных пространствах.
Metford в сообщении #1010960 писал(а):
3. Пусть есть гладкое отображение, связывающее одномерные многообразия. Верно ли, что его дифференциал всюду инъективен?

Пусть отображение $y = x^3$. Его дифференциал имеет вид $3x^2 \mathrm{d}x$ -- он в $x = 0$ всё касательное пространство сбрасывает в нулевой вектор. Какая уж тут инъективность.
arseniiv в сообщении #1011013 писал(а):
4. В "Современных методах теории поля" Сарданашвили приведён пример сюръективного отображения, не являющегося субмерсией: $\mathbb{R}\to\mathbb{R}, z'=z^3-z$. Видимо, имеется в виду, что дифференциал не сюръективен. Но почему это так?

Его дифференциал в некоторой точке прообраза плохо действует - тоже всё в нулевой вектор. Значит не субмерсия.
Metford в сообщении #1010960 писал(а):
5. Правильно я понимаю, что нет единообразия в определении иммерсии? Открываю "Современные методы теории поля" Сарданашвили. Там иммерсией названо отображение с инъективным дифференциалом в каждой точке. Чтобы иммерсия стала погружением требуется ещё и инъективность самого отображения. Открываю "Современные геометрические структуры и поля" Новикова и Тайманова и вижу, что они не различают иммерсию и погружение, называя так отображение с инъективным всюду дифференциалом. Открываю "Краткий курс дифференциальной геометрии и топологии" Мищенко и Фоменко. Там иммерсии вообще нет, а погружение определяется как отображение, дифференциал которого есть взаимно однозначное отображение на свой образ. Т.е. если я правильно понимаю, то тут ещё и сюръективность дифференциала требуется. Какой же вариант принять в конечном счёте?

Определения погружения у Новикова, Тайманова и у Мищенко, Фоменко - эквивалентны. Сюръективность дифференциала у Мищенко, Фоменко не требуется. Взаимная однозначность же с образом, а образ по определению - это множество из тех касательных векторов, в которые кто-то перешёл.
А так да - в литературе иногда встречается и так и этак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал отображения многообразий
Сообщение04.05.2015, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
VanD в сообщении #1011090 писал(а):
Пусть отображение $y = x^3$.

Вот мне как раз такого примера не хватало, сам почему-то не додумался. Спасибо!
С субмерсией теперь тоже вроде понятно.

А есть тогда (чисто гипотетически) пример, когда дифференциал отображает касательное пространство $T_PM_1$ не в один вектор, но и не на всё касательное пространство $T_{f(P)}M_2$ (т.е. субмерсией отображение не будет, а иммерсией может быть)? Вопрос связан с тем, что в обоих примерах - к п. 3 и п. 4 - дифференциал отображал всё касательное пространство в один вектор, но в одном случае это было плохо по одной причине, а во втором - по другой.

VanD в сообщении #1011090 писал(а):
Взаимная однозначность же с образом, а образ по определению - это множество из тех касательных векторов, в которые кто-то перешёл.

Да, это меня в заблуждение ввёл предлог "на". Образ, действительно, не обязан совпадать со всем касательным пространством, в которое происходит отображение.

VanD в сообщении #1011090 писал(а):
А так да - в литературе иногда встречается и так и этак.

Т.е. каждый раз оговаривается, в каком смысле автор использует термин? Какой вариант используется чаще? По тому, что я увидел в нескольких книгах (я ещё "Лекции по классической дифференциальной геометрии" Иванова и Тужилина не упомянул), иммерсию и погружение в основном не разделяют.

И заодно ещё спрошу о вложении. Например, отображение отрезка в плоскость $\mathbb{R}^2$, образ которого - восьмёрка, не является вложением, но является погружением. Как строго обосновать, что это не вложение? Тем, что нет как раз взаимной однозначности с образом отображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал отображения многообразий
Сообщение04.05.2015, 17:19 


29/08/13
282
Metford в сообщении #1011183 писал(а):
А есть тогда (чисто гипотетически) пример, когда дифференциал отображает касательное пространство $T_PM_1$ не в один вектор, но и не на всё касательное пространство $T_{f(P)}M_2$ (т.е. субмерсией отображение не будет, а иммерсией может быть)?

Есть такие отображения. Могут быть и иммерсиями, но не субмерсиями и ни тем, ни тем, но образ в какой-нибудь точке не нулевое линейное пространство. Только это всё для размерностей выше $1$, так как для неё в силу совпадения размерностей линейных пространств, на которых действует дифференциал, работает теорема из линала (теорема о гомоморфизме для линейных пространств), о том, что если размерности совпадают, то мономорфизм, эпиморфизм и изоморфизм -- одно и то же. А так, например, вложения - они погружения, но не субмерсии в общем случае. Можно и пример в духе $f: \mathbb{R}^2\to\mathbb{R}^2$, заданное в координатах $x' = x, y' = y^3$. В точках, где $y = 0$ дифференциал перестаёт быть мономорфизмом и эпиморфизмом, но образ при этом не нулевое подпространство.
Metford в сообщении #1011183 писал(а):
И заодно ещё спрошу о вложении. Например, отображение отрезка в плоскость $\mathbb{R}^2$, образ которого - восьмёрка, не является вложением, но является погружением. Как строго обосновать, что это не вложение? Тем, что нет как раз взаимной однозначности с образом отображения?

В неоднозначности и не только. Образ вложения - всегда подмногообразие, а восьмёрка не является таковым, так как у неё есть плохая точка. Индуцированная топология в окрестности этой точки ведёт себя не как топология $\mathbb{R}$. На эту тему очень советую глянуть, что такое иррациональная обмотка тора. Гомеоморфность с образом (в индуцированной топологии) -- это важно. Так что не только неоднозначность может стать проблемой при попытке обозвать погружение вложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциал отображения многообразий
Сообщение04.05.2015, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
VanD в сообщении #1011195 писал(а):
Так что не только неоднозначность может стать проблемой при попытке обозвать погружение вложением.

Я понимал, что неоднозначность - видимо, не единственное препятствие, но с формулировкой затруднялся. Теперь стало понятнее.

Про иррациональную обмотку тора я посмотрел. Раньше она мне тоже на глаза попадалась, но с такой стороны я на неё не смотрел. Вообще, фигуры Лиссажу напомнило.

Дальше буду пока сам разбираться.
VanD, спасибо за исчерпывающие ответы!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group