2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение08.02.2008, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
PAV писал(а):
Это не совсем так. Символом $\prod\limits_{1}^a$ автор обозначает просто умножение выражение само на себя $a$ раз, или как мы это проще называем - возведение в степень $a$.

Хм, а я левую часть квалифицировал как небрежность и понимал так: \prod\limits_{1}^a f(x) = \prod\limits_{x=1}^a f(x) = f(1)\cdot f(2)\cdot ... \cdot f(a)$

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:

Собссно, чего мы вокруг да около ходим и ... всё дальше от вопроса. Пусть лучше автор сформулирует теорему о пределе произведения и выпишет несколько членов последовательности...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Например, есть такая теорема: если\[
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} f(x) = a\;;\;\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} g(x) = b, то \[
\exists \mathop {\lim }\limits_{x \to 0} f(x) \cdot g(x) = a \cdot b
\]
Кроме того, из других соображений известно, что \[
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} \cos x = 1\;;\;\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} 2^x  = 1\]
Поэтому \[
\exists \mathop {\lim }\limits_{x \to 0} \cos x \cdot 2^x  = 1 \cdot 1 = 1
\] Именно таких объяснений я и жду от Вас.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 23:11 


09/05/07
47
Brukvalub писал(а):
Например, есть такая теорема: если\[
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} f(x) = a\;;\;\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} g(x) = b, то \[
\exists \mathop {\lim }\limits_{x \to 0} f(x) \cdot g(x) = a \cdot b
\]
Кроме того, из других соображений известно, что \[
\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} \cos x = 1\;;\;\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} 2^x  = 1\]
Поэтому \[
\exists \mathop {\lim }\limits_{x \to 0} \cos x \cdot 2^x  = 1 \cdot 1 = 1
\] Именно таких объяснений я и жду от Вас.


Так как $$\lim \limits_{x \to \infty} (1+1/x) = 1$$, то $$\lim \limits_{x \to \infty} (\prod\limits_{1}^\infty (1+1/x))$$ = $$\prod\limits_{1}^\infty (1)$$ = 1
Только смущает то, что теорема о произведении справедлива для конечного числа сомножителей...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 23:19 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Roll писал(а):
$$\lim \limits_{x \to \infty} (\prod\limits_{1}^\infty (1+1/x))$$
Поясните пожалуйста, что здесь написано? По какой переменной берется бесконечное произведение? Если по $x$ (и если $x$ пробегает натуральный ряд), то во-первых, БП $\prod\limits_{x=1}^\infty \left(1+\frac{1}{x}\right)$ расходится, а во-вторых, даже если бы и сходилось - не зависело бы от $x$ - это было бы просто число, и его незачем ставить под знак предела.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Roll писал(а):
Только смущает то, что теорема о произведении справедлива для конечного числа сомножителей...
А Вы не смущайтесь. Плюньте на все теоремы и решайте по тем правилам, которые сами придумываете. Экран-то все стерпит. В отличие от преподавателя....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 00:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
В данном случае математические действия должны выполняться последовательно. Выражение, стоящее под знаком предела, должно иметь смысл. Вот и объясните, какой смысл имеет $\prod\limits_1^\infty (1+1/x)$. Только не говорите, что смысл появляется, когда берется внешний предел. Так делать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 01:31 


09/05/07
47
Насколько я понял в приведенных мною выше рассуждениях две ошибки:

1) $$\lim\limits_{x \to \infty} \ (f(x)) ^ x \neq \lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^\infty(f(x)))$$
а значит $$\lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^x(f(x)))$$ нельзя свести к произвидению пределов варианты f(x).

2) Даже если бы 1-ое было бы возможно, то воспользоватся теоремой о произведении пределов нельзя из за бесконечного количества сомножителей

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 01:49 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Roll писал(а):
$$\lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^\infty(f(x)))$$

Напишите, не поленитесь, по какой переменной идёт произведение. Если по $x$, то $x$ получается связной, и устремлять после этого $x$ к бесконечности нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 01:56 


09/05/07
47
Echo-Off писал(а):
Roll писал(а):
$$\lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^\infty(f(x)))$$

Напишите, не поленитесь, по какой переменной идёт произведение. Если по $x$, то $x$ получается связной, и устремлять после этого $x$ к бесконечности нельзя.


В данном случае берется просто бесконечное произведение (не по переменной).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 09:17 
Экс-модератор


17/06/06
5004
а, то есть это у нас "бесконечное произведение" $\underbrace{f(x)\cdot f(x)\cdot\ldots}_{\infty}$. Ну всё равно, написали бы $$\prod_{j=1}^\infty f(x)$$, и вопросов бы не было.
Тогда ясно, что
$$\prod_{j=1}^\infty f(x)=\begin{cases}+\infty&\text{, если }f(x)>1\cr1,&\text{, если }f(x)=1\cr0&\text{, если }0\le f(x)<1\end{cases}$$
и не существует при отрицательных $x$.

Ну то есть можно, конечно, устремлять к пределу по $x$, как-никак, эта штука от $x$ зависит. Но, в-общем, вы, видимо, правильно поняли всё в конце концов.
И не забывайте переменную писать, по которой перемножение/суммирование ведётся! Особенно, когда это может привести к непониманию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Roll писал(а):
Насколько я понял в приведенных мною выше рассуждениях две ошибки:

1) $$\lim\limits_{x \to \infty} \ (f(x)) ^ x \neq \lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^\infty(f(x)))$$
а значит $$\lim\limits_{x \to \infty}( \prod\limits_{1}^x(f(x)))$$ нельзя свести к произвидению пределов варианты f(x).

2) Даже если бы 1-ое было бы возможно, то воспользоватся теоремой о произведении пределов нельзя из за бесконечного количества сомножителей

Да, про свои ошибки Вы все написали верно! Удачи в правильном понимании математического анализа.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 12:22 


09/05/07
47
Всем большое спасибо за помощь !

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group