2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение13.03.2016, 20:19 


12/03/16
7
То есть, по вашему мнению, учебник по истории должен выглядеть так: 80 процентов его содержания посвящено быту, традициям укладу, фольклору, производительности хоз-ва крестьянских хозяйств и т.д. В соотвествии с соотношением доли населения в стране. Цитирую «В общем, крестьянам по барабану, кто их грабит и убивает, и во имя чего». Категоричное суждение. Не согласен с ним. Не всегда население было столь инертно и безучастно. Изучать историю беря за основу историю среднестатистического человека той эпохи? Повторюсь – этим можно заняться уже зная внутриполит. И внешн. политич. события той эпохи в которой он жил а не наоборот. Иногда сиюминутное решение монарха круто меняло жизнь нескольких поколений жителей его страны. Да что там иногда…чаще гораздо.

Цитирую: Вот в этом и проблема - что главную составляющую жизни всех людей в прошлом - назвали "узким и специализированным отдельным направлением". А сколько у нас есть источников чтобы подробно исследовать повседневную жизнь людей той эпохи.? Они конечно есть но не так много. скажем как сравнить отличие повседневной жизни крестьян Испании 20-х и 40-х гг. 16 века? Будем искать полит. Факторы. Были ли реформы или войны и т.д. потому что уклад жизни быстро не меняется. Он формировался веками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение13.03.2016, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Evgeniy112 в сообщении #1106368 писал(а):
То есть, по вашему мнению, учебник по истории должен выглядеть так: 80 процентов его содержания посвящено быту, традициям укладу, фольклору, производительности хоз-ва крестьянских хозяйств и т.д.

Для начала, неплохо было бы им посвятить хотя бы процентов 30.

Чтобы у людей не было дурацких иллюзий относительно истории:
- что в прошлом было кому-то хорошо, кроме мизерного процента зарвавшейся знати;
- что все эти войны, политика, гербы и плюмажи реально для кого-то что-то значили (кроме того же мизерного процента);
- что вопросы типа выяснения, какой народ из ныне живущих более древний, дольше жил на своей нынешней территории, имеет какие-то "права", - что они тоже реально что-то значат.

Вот когда удастся протрезвить публику от этого бреда, когда удастся донести мысль, что всякие эти войны и политика, происхождение слова "русь", происхождение народа от славян, скандинавов или иранцев, первоначальные территории проживания, столицы в Киеве, Чернигове, Новгороде, Владимире, Твери и Москве - что всё это всего лишь вишенка на торте из, простите, гм, глинозёма,

- вот тогда уже, можно спокойно заняться изучением этой "вишенки". Если кому-то интересно будет. Если кого-то ещё не стошнит.

Evgeniy112 в сообщении #1106368 писал(а):
Цитирую:

Здесь на форуме цитаты оформляются иначе.

Evgeniy112 в сообщении #1106368 писал(а):
А сколько у нас есть источников чтобы подробно исследовать повседневную жизнь людей той эпохи.?

А достаточно. Для профессиональных учёных. Но вот донести до публики эти результаты невозможно, именно потому что большинство желает хавать рюшечки, а не правду.

Evgeniy112 в сообщении #1106368 писал(а):
скажем как сравнить отличие повседневной жизни крестьян Испании 20-х и 40-х гг. 16 века?

Для начала: а они были?

Evgeniy112 в сообщении #1106368 писал(а):
Будем искать полит. Факторы. Были ли реформы или войны и т.д.

Намного больше на повседневную жизнь крестьян Испании влияли не политические факторы, а неурожай и болезни. Кроме того, налоги и войны, терзавшие крестьян независимо от того, какой политик был у власти. Ну и до кучи, Места (овцеводы, гоняющие стада через всю страну, с вытаптыванием и выеданием посевов). К концу 16 - началу 17 века бичом стал ещё и рост цен.

А вы про какие-то сиюминутные решения монархов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 15:01 


12/03/16
7
Размер налогов как раз и зависел от того какой политик был у власти. Также как и войны не возникают сами по себе. А их последствия катастрофичны по сравнению с вытаптыванием и выеданием посевов скотом.
Так я и говорю что сложно проследить отличие повседневной жизни крестьян Испании 20-х и 40-х гг. 16 века а по другим аспектам истории страны в этот период можно не одну монографию написать.
История правящих династий (например) в отдельно взятой стране в средневековье это не Рюшечки.
Про 30 процентов согласен. А вот войны, политика, гербы и плюмажи иногда реально что-то значили. Особенно для городского населения.
Время расселения и происхождение народа (гипотезы) обычно рассматриваются в начале учебного пособия. Как в учебниках по истории России так и зарубежных стран. Что еще вы понимаете под основой так называемым «глиноземом», который изучается перед тем как перейти например к изучению политической истории?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Evgeniy112 в сообщении #1106554 писал(а):
Размер налогов как раз и зависел от того какой политик был у власти.

В период 1520-1540 - не особо. При том, что правители там сменялись в это время как раз бурно.

Да и вообще, до 20 века налоги были не средством снискать популярность у народа, а всего лишь средством получить деньги на ту или иную затею. Поэтому они всегда были невыносимыми, и их рост останавливался только тогда, когда больше отобрать у крестьянина было нечего.

Evgeniy112 в сообщении #1106554 писал(а):
Также как и войны не возникают сами по себе. А их последствия катастрофичны по сравнению с вытаптыванием и выеданием посевов скотом.

Ну вот: вы про скот и посевы ничегошеньки не знаете, а начинаете говорить чушь.

Evgeniy112 в сообщении #1106554 писал(а):
Так я и говорю что сложно проследить отличие повседневной жизни крестьян Испании 20-х и 40-х гг. 16 века а по другим аспектам истории страны в этот период можно не одну монографию написать.

Количество монографий не указывает на то, что важнее, что важно знать.

Evgeniy112 в сообщении #1106554 писал(а):
История правящих династий (например) в отдельно взятой стране в средневековье это не Рюшечки.

Я не намерен с вами об этом спорить. Я так понимаю, вы в отличие от Levsha не профессиональный историк.

Evgeniy112 в сообщении #1106554 писал(а):
Особенно для городского населения.

Неплохо бы озвучить ещё и цифры городского населения по сравнению с сельским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7196
Hogtown
Munin в сообщении #1106386 писал(а):
Чтобы у людей не было дурацких иллюзий относительно истории:
- что в прошлом было кому-то хорошо, кроме мизерного процента зарвавшейся знати;


Да и им то было весьма хреново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 19:58 


12/03/16
7
вы я так понимаю специалист по скоту и посевам? ваши высказывания, заметьте, я не разу не назвал чушью, хотя это искушения возникло давно. По вашему мнению профессиональный историк только вы, или тот кто разделяет вашу точку зрения на изучение истории. Значит большинство научных работ и учебников нужно отправить на свалку или переписать?
Интересна точка зрения на налоги – лучше сразу их назвать невыносимыми и потом этой темы не касаться и заняться изучением маршрутов овцеводов? Не только в результате голода из-за неурожая ,а также и в результате войн население региона бывало сокращалось на 70%. Неурожай также был часто следствием военных действий. В средневековье очень редко бывало спокойное время без военных столкновений.
Вишенкой на торте вы называете такие важные вопросы – над которыми бьется не одно поколение профессиональных историков?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Red_Herring в сообщении #1106632 писал(а):
Да и им то было весьма хреново.

По-разному. Александр Македонский даже мороженое ел. Хотя телевизора у него не было. И хорошего стоматолога.

Evgeniy112 в сообщении #1106638 писал(а):
Значит большинство научных работ и учебников нужно отправить на свалку или переписать?

Поскольку вы скатились в демагогию, разговор закончен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.03.2016, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7196
Hogtown
Munin в сообщении #1106658 писал(а):
По-разному. Александр Македонский даже мороженое ел. Хотя телевизора у него не было. И хорошего стоматолога.

Стать алкашом и умереть причём на какой-то кислятине, которую его современники считали вином!

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение24.03.2016, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11256
Казань
Нашла у себя на полке книжку Лоры Энгельштейн "Ключи счастья. Секс и поиски путей обновления России на рубеже XIX-XX веков". И как раз не о правителях и войнах, а о быте, социальных и семейных проблемах разных классов населения.
Мне понравилось, интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.09.2016, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
1955
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #1106280 писал(а):
Вот в этом и проблема - что главную составляющую жизни всех людей в прошлом - назвали "узким и специализированным отдельным направлением". Подавляющую.
Неистово поддерживаю.

История человечества превратилась в историю власти. Культура, наука, быт, технологии, образование, традиции, искусство и т.д. отошли на второй-третий план, не говоря уже об истории, не связанной с деятельностью человека.

Конспекты современных студентов - сплошь даты войн и подписания соглашений :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение14.09.2016, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
Конспектов современных студентов не читал, но в советских учебниках для исторических факультетов хозяйству и экономическим отношениям уделялось не меньше (чтобы не сказать - больше) внимания, чем политической ситуации и административному устройству. В чем заслуга марксистской историософии (а я марксист). Вот интеллектуальная история действительно задвинута в угол, но тем не менее и она худо-бедно освещена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение23.09.2016, 21:35 


23/09/16
1
Здравствуйте. С удовольствием прочитал тему об учебниках истории для начинающих. Можете посоветовать школьный учебник по истории древнего мира? Как я понимаю, таких учебников в общем-то всего два: Коровкин (ссср) и Вигасин, Годер, Свенцицкая (пост-ссср). Какой из них лучше? Может быть вы знаете ещё какие-то хорошие учебники?? Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение03.10.2016, 12:44 


22/06/09
594
naso в сообщении #1154092 писал(а):
Здравствуйте. С удовольствием прочитал тему об учебниках истории для начинающих. Можете посоветовать школьный учебник по истории древнего мира? Как я понимаю, таких учебников в общем-то всего два: Коровкин (ссср) и Вигасин, Годер, Свенцицкая (пост-ссср). Какой из них лучше? Может быть вы знаете ещё какие-то хорошие учебники?? Заранее благодарен.

Почему два? С первого же захода вижу: Данилов, Сизова, Кузнецов, Кузнецова, Николаева; Уколова, Маринович; Михайловский; Кошелев и др из 2 частей; Андреевская, Белкин, Ванина. Это за 5-ый класс, как и Вигасин тот же.
Я бы сказал, что Уколова (под редакцией Чубарьяна, под его же редакцией уже упомянутая Всемирная история в 6-ти томах) или Данилов и др. (серия Школа 2100) выглядят вполне доверительно, судя по авторам, сериям (сам не историк ни фига). Есть ещё учебник Уколовой из серии "Сферы", не знаю, насколько он совпадает с другим упомянутым учебником, но из той же серии учебник по истории Нового времени Медякова, Бовыкина, про которых, вроде как, положительно отзывался Levsha.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение07.11.2016, 23:37 


07/11/16
1
Историю древнего мира изучала вот по этой книге Р.Шарма http://www.trackerok.com/books/704134-s ... F_RUS.html . Она, конечно, старая, но написана доступным языком и о главном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте хорошие книги по истории
Сообщение16.01.2017, 20:53 


16/01/17
1
Levsha в сообщении #977574 писал(а):

Этап II. Продвинутый

"Всемирная история. В 6 т.". Создается коллективом историков Академии Наук. На данный момент вышло 5 томов.
Даю ссылку на четвертый. Если Вам уж совсем не хочется признаться себе, что Вам пора обратно в школу :) Даю ссылку на 4-й том:
http://mirknig.com/knigi/history/118176 ... -veke.html


Подскажите, а чем отличается от Всемирной истории в 14 томах? https://www.ozon.ru/context/detail/id/4486060/

Я так понял и то, и то составлено под руководством Чубарьяна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group