2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 20:35 
Аватара пользователя


09/12/14
73
Собственно интересует, а что будет, если взять некую область пространства сферически-симметрично, но с неравномерной плотностью, заполненную веществом (допустим газовое скопление) содержащую в своих пределах одну или несколько черных дыр, и сжать эту область, либо увеличить количество вещества внутри неё до такой степени, что она начнет соответствовать уравнению Шварцшильда и станет черной дырой? Что произойдет с уже существующими в этом пространстве ЧД и их сингулярностями, они "сольются" в одну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Да, сольются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 21:09 
Аватара пользователя


09/12/14
73
Ясно, спасибо, тогда возникает вопрос, как процесс образования такой ЧД будет выглядеть с точки зрения наблюдателя находящегося в её центре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Не, не сольются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 21:54 


30/11/14
27
Суждения о черной дыре оцениваются с точки зрения какого типа истинности: аналитической или эмпирической?
 !  Toucan:
См. post943204.html#p943204

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Utyamomo в сообщении #943161 писал(а):
Ясно, спасибо, тогда возникает вопрос, как процесс образования такой ЧД будет выглядеть с точки зрения наблюдателя находящегося в её центре.

Ну, на него всё падает, падает, плотность растёт до бесконечности, а-а-а-а-а-А-А-А-А-А!!!!

Утундрий в сообщении #943165 писал(а):
Не, не сольются.

На столь просвещённое мнение у меня одна просьба: нарисуйте диаграмму сэра Роджера Лайонеловича Шарплзовича Пенроуза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение09.12.2014, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Хошь рисуй, хошь не рисуй... А не сольются и баста. Негде им сливаться. Эти ручейки времени разошлись однажды и не сольются более никогда.

С точкой же зрения "наблюдателя в центре" дело обстоит следующим образом. Нет у ЧД никакого центра, значит не бывает такого наблюдателя и, соответственно, отсутствует его точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Утундрий в сообщении #943282 писал(а):
А не сольются и баста. Негде им сливаться. Эти ручейки времени разошлись однажды и не сольются более никогда.

Вы про какие "ручейки времени"? Сливаются ЧД. Сливаются сингулярности в них. (Например, почешите в затылке, куда денется сингулярность малой ЧД, целиком нырнувшей в большую, и за конечное время приплывающей к окончательному кирдыку.)

"Ручейки времени" отменили в 1905-1907 товарищи Лоренц, Эйнштейн, Пуанкаре и Минковский. Оказалось, время течёт не ручейками, а конусами и листами. Вот в таком вот аксепте и сформулируйте.

Утундрий в сообщении #943282 писал(а):
С точкой же зрения "наблюдателя в центре" дело обстоит следующим образом. Нет у ЧД никакого центра, значит не бывает такого наблюдателя и, соответственно, отсутствует его точка зрения.

Во время коллапса до момента образования сингулярности - центр есть. А когда образуется сингулярность - тогда и заканчивается "а-а-а-а-а-А-А-А-А-А!!!". Ровно на последнем восклицательном знаке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Munin, фразу "Я неправильно понимаю геометрию пространства-времени коллапсара" можно написать с использованием меньшего количества букв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Ну напишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 08:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Да писано уже... Ну, например, многие почему-то считают, что у ЧД есть центр. Начнём хотя бы с этого. Наверное так считают потому, что снаружи ЧД выглядит как нечто, внутри у которого есть центр. А на самом деле внутри центра никакого нет, а есть ось. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Утундрий в сообщении #943484 писал(а):
Ну, например, многие почему-то считают, что у ЧД есть центр. Начнём хотя бы с этого.

Незачем приписывать людям глупости, которые вы сами вообразили. Слова про "центр" понимаются исключительно в смысле координат, например, Шварцшильда или Крускала-Секереша.

Утундрий в сообщении #943484 писал(а):
А на самом деле внутри центра никакого нет, а есть ось. :mrgreen:

А вот это уже грубая ошибка. (Впрочем, я думаю, что понимаю, что вы имели в виду, но не потрудились без ошибок сформулировать.)

И всё-таки, требование пояснить ваше заявление диаграммой Пенроуза не снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 11:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Munin в сообщении #943538 писал(а):
Слова про "центр" понимаются исключительно в смысле координат
И очень зря. У координат, взятых сами по себе, нет никакого особенного смысла.
Munin в сообщении #943538 писал(а):
это уже грубая ошибка. (Впрочем, я думаю, что понимаю, что вы имели в виду, но не потрудились без ошибок сформулировать.)
Внутри коллапсара пространственные сечения имеют максимум цилиндрическую симметрию. Никакого центра там выделить не получается. А то что ошибочно называют центром, вообще граница конца времени, а не мировая линия. Поэтому никакого наблюдателя с этим центром, который координатный центр и не центр вовсе, связано быть не может.

Если же нарисовать диаграммау Пенроуза, то мы увидим как вокруг двух горизонтов формируется третий, побольше. Сами же внутренние горизонты никак не сольются, а пребудут в таком же состоянии как и до окукливания тем, который побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 11:52 


07/08/14
1767
Утундрий в сообщении #943552 писал(а):
мы увидим как вокруг двух горизонтов формируется третий

то есть третий горизонт заканчивается, затем начинается второй, отличный от третьего и так далее или между ними есть какая-то область не являющаяся горизонтом или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение10.12.2014, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Вероятно. У падучего теоретически должен быть вариант пасть либо в одну, либо в другую унутреннюю дыру. А слово "вероятно" здесь оттого, что задача сия на данный момент вроде бы не решена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group