2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение04.01.2015, 17:14 
сольются обязательно

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение12.01.2015, 19:05 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #954754 писал(а):
Пыль можно сделать стационарным потоком. Пусть спокойно себе сыплется.
Это вряд ли. Добавление "пыли" почти наверняка сделает стационарное решение нестационарным из-за того, что в ОТО граничные/начальные условия нельзя задать произвольно. Наверное именно поэтому ожидать "малые последствия" при "малых возмущениях" было бы наивно.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение13.01.2015, 18:13 
Утундрий в сообщении #943835 писал(а):
Без сомнения образуется который вокруг. По поводу же дальнейшей судьбы внутренних горизонтиков наблюдается разнообразное мнение.

Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино. А потом после перехода системы к стационарному состоянию внутренний результирующий горизонт сольется с горизонтом событий.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение13.01.2015, 18:41 
Аватара пользователя
KVV в сообщении #961372 писал(а):
Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино.

:facepalm:
Это чем же этот прозрачный текст надо читать, чтобы такое вычитать?

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение13.01.2015, 21:21 
Munin в сообщении #961386 писал(а):
KVV в сообщении #961372 писал(а):
Там у Хокинга-Эллиса под картинкой вроде однозначно утверждается, что через некоторое время после появления третьего внутреннего (кажущегося) горизонта вокруг двух других внутренних горизонтов все три сольются воедино.

:facepalm:
Это чем же этот прозрачный текст надо читать, чтобы такое вычитать?

Имел в виду ниже дальше по тексту:

Изображение

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 00:51 
Аватара пользователя
Ловушечные области - сольются. Но горизонты-то - нет!

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 11:49 
Munin в сообщении #961684 писал(а):
Ловушечные области - сольются. Но горизонты-то - нет!

Так ведь выше по тексту написано, что кажущиеся горизонты - это внешние границы ловушечных областей. Если сольются ловушечные области, то сольются и их внешние границы, не так ли?

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 13:38 
Аватара пользователя
Как насчёт такого мысленного эксперимента? Облако пыли падает в вечную ЧД и коллапсирует в махонькую такую ЧД уже под горизонтом вечной. Полагаю, достаточно очевидно, что сингулярность внутренней ЧД по той же причине не может встретиться с сингулярностью вечной ЧД, по которой сингулярность вечной не может контактировать с её внешней областью.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 13:58 
О, мысль пришла, сразу прошу прощения за наивность, можно ответить очень коротко.
А вообще возможен "локальный" коллапс куска материи в процессе его падения в сингулярность уже под горизонтом этой сингулярности? Т.е. что-то большое провалилось под горизонт, но не успев долететь до сингулярности само по себе образовало чёрную дыру? Которая потом понятно сольётся с большой. Похоже никакого запрета на это с точки зрения сопутствующей СО нет?

Added:
Чуть дополню своё понимание. Похоже принципиальных ограничений и правда нет, ну конечно кроме размеров и времени падения. А приливные силы большой ЧД будут даже помогать схлопыванию малой.

Хм, тогда пока наивность не прикрыли :-) сразу противоположный вопрос: а ведь приливные силы увеличиваются при падении к сингулярности ... Не получится ли так что в процессе этого падения образование "вторичных" ЧД из любой падающей материи неизбежно? Раньше или позже, но всегда и обязательно.

PS. Эх, боюсь это всё уже разобрано в одной из рекомендованных выше книг ... Только не успел ещё их найти и почитать. :-( Вы уж простите что надоедаю глупостями.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 14:28 
Аватара пользователя
Давайте назовём её задачей о вторичной пенетрации пространства-времени. Итак, у кого какие будут соображения? (В идеале - ссылка на готовое решение либо доказательство отсутствия оного)

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 15:14 
Аватара пользователя
KVV в сообщении #961877 писал(а):
Так ведь выше по тексту написано, что кажущиеся горизонты - это внешние границы ловушечных областей.

Так внешняя граница предмета - это не то же самое, что сам предмет.

KVV в сообщении #961877 писал(а):
Если сольются ловушечные области, то сольются и их внешние границы, не так ли?

Нет, конечно. Вы что, на картинку посмотреть не можете?

Утундрий в сообщении #961938 писал(а):
Как насчёт такого мысленного эксперимента? Облако пыли падает в вечную ЧД и коллапсирует в махонькую такую ЧД уже под горизонтом вечной. Полагаю, достаточно очевидно, что сингулярность внутренней ЧД по той же причине не может встретиться с сингулярностью вечной ЧД, по которой сингулярность вечной не может контактировать с её внешней областью.

Ну как это "не может встретиться"? Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью. И вообще, нарисуйте диаграмму Крускала-Секереша-Пенроуза.

Dmitriy40 в сообщении #961953 писал(а):
О, мысль пришла, сразу прошу прощения за наивность, можно ответить очень коротко.
А вообще возможен "локальный" коллапс куска материи в процессе его падения в сингулярность уже под горизонтом этой сингулярности?

А почему бы и нет? Конечно, возможен. Только не "под горизонтом этой сингулярности", а "под горизонтом чёрной дыры". А то вас не поймут.

-- 14.01.2015 15:16:22 --

Dmitriy40 в сообщении #961953 писал(а):
Только не успел ещё их найти и почитать.

Книги лежат на Колхозе (живы зеркала ekingu и lib.org.by) и на Либгене.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 15:32 
Munin в сообщении #962004 писал(а):
Нет, конечно. Вы что, на картинку посмотреть не можете?

Третья ловушечная область, которая вначале в сечении выглядит, как кольцо, будет увеличиваться путем уменьшения внутреннего диаметра кольца, пока не поглотит две внутренние ловушечные области и не станет в сечении кругом?

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 16:26 
Аватара пользователя
Ну да. И что при этом станет с их внешними границами?

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 16:32 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #962004 писал(а):
Внутренняя ЧД вся упадёт на сингулярность вечной, вся с потрохами и сингулярностью.
Я крайне слабо представляю себе детали этого процесса.

 
 
 
 Re: Черные дыры внутри черной дыры
Сообщение14.01.2015, 16:36 
Munin в сообщении #962065 писал(а):
Ну да. И что при этом станет с их внешними границами?

Растворятся внутри третьей ловушечной области?

А может случиться так, что две внутренние ловушечные области сольются прежде, чем результирующая область будет поглощена третьей?

 
 
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group