2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 20:09 


25/02/11
123
Докажите с помощью определения, что функция $f(x)=e^x$ равномерно непрерывна на $(0,1)$.
Определение: функция $f(x)$ называется равномерно непрерывной на множестве $X$, если $\forall\varepsilon>0 \exists\delta>0$, такое что $\forall x'',x'\in X$, удовлетворяющих условию $|x''-x'|<\delta$, выполняется неравенство $|f(x'')-f(x')|<\varepsilon$.

Как в данном случае вывести $\delta(\varepsilon)$? Все перепробовал уже. Обычно как-то интуитивно проводится цепочка неравенств и все само собой получается, но не в этот раз.

Попытка решения:
$|x''-x'|<\delta$
$|e^{x''} - e^{x'}|=|e^{x'}|\cdot|e^{(x''-x')} - 1|<e\cdot|e^{(x''-x')} - 1|<e^{\delta+1}$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.11.2014, 20:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом, не приведены попытки решения

_genius_
Приведите явные попытки решения, укажите конкретные затруднения.
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом и здесь, а не по ссылке.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если я сделаю $\delta$ очень маленьким, каким сделается $|e^\delta-1|$?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 20:46 


25/02/11
123
ИСН
Стремящимся к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 20:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Для $e^x-1$ есть очень симпатишные оценки сверху. Знаете? Не знаете? ну полистайте Демидовича.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 20:58 


25/02/11
123
Otta в сообщении #926103 писал(а):
Для $e^x-1$ есть очень симпатишные оценки сверху. Знаете? Не знаете? ну полистайте Демидовича.

Поищу. Такой вопрос: получается что если хочешь чего-то доказать, сначала надо пару дней потыкаться как крот, чудесным образом угадать решение, а потом задним числом его обосновать? Просто пока у меня такое впечатление складывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Какой кусок информации здесь представляется Вам "угаданным"?

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:06 


25/02/11
123
Otta
Намекните хоть где листать. Задачник, я правильно понимаю? Какой раздел/параграф?
ИСН в сообщении #926112 писал(а):
Какой кусок информации здесь представляется Вам "угаданным"?

Да вот дальнейшие неравенства например.
Ещё можно наоборот угадать $\delta(\varepsilon)$, тогда их(неравенств) поиск будет осознанным.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Какие дальнейшие? После слова "дальнейшие" я не вижу ни одного неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:09 


25/02/11
123
ИСН в сообщении #926120 писал(а):
Какие дальнейшие? После слова "дальнейшие" я не вижу ни одного неравенства.

Те, которых не хватает в первом посте для решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Еще можно применить теорему Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Мы знаем, что нам нужно найти $\varepsilon$ для данной $\delta$. Знаем, что он должен тоже стремиться к нулю, когда она туда стремится. Знаем, что поскольку функция "хорошая", то скорее всего, такая оценка есть; надо только её найти.
Нет, я тут не вижу никакого угадывания.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
_genius_ в сообщении #926118 писал(а):
Намекните хоть где листать. Задачник, я правильно понимаю?

Не, не намекну, к сожалению. Задачника у меня нет, а училась я давно, не помню, где листать. :(
Но там нужные оценки (с разной степенью точности) в нескольких параграфах.

Вам же проще их вывести из графических соображений, имхо.

demolishka
Теорема Лагранжа - это мощно, но обычно при изучении равномерной непрерывности не дозволяется пользоваться результатами дифференциального исчисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:44 


25/02/11
123
ИСН в сообщении #926127 писал(а):
Мы знаем, что нам нужно найти $\varepsilon$ для данной $\delta$.

По-моему наоборот. "Для любого эпсилон существует дельта..."©
ИСН в сообщении #926127 писал(а):
Знаем, что поскольку функция "хорошая", то скорее всего, такая оценка есть; надо только её найти.

Вот это и есть угадывание.

Otta
Ну та оценка, что я вывел, к решению не приводит. Если дальше расписать:
$e^{\delta+1}<e^{\ln(\varepsilon)}=\varepsilon$
$\delta+1<\ln(\varepsilon)$
$\delta<\ln(\varepsilon)-1$
То очевидно, что все очень печально. Для $\varepsilon<e$ дельта должна быть отрицательной, другими словами $\delta>0$ не существует для таких эпсилон.

 Профиль  
                  
 
 Re: равномерная непрерывность
Сообщение03.11.2014, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Угадывание одного бита информации - это не угадывание; до такого вполне можно было дойти и перебором. ("Попробуем доказать, что она не непрерывна. Нет? не выходит? а ну-ка, может, наоборот?")
Угадывание - это когда перед Вами здоровенная формула, взявшаяся непонятно откуда. Проверяем - верно, но как её нашли? Мистика.
Но тут-то не так.

-- менее минуты назад --

Ваша оценка плоха тем, что не стремится к нулю. Надо чтобы стремилась.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group