2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 19:27 


02/06/14
7
Доброго времени суток!
Собственно, вопрос: Почему группа матриц с единичным определителем является подмногообразием?

Если обобщить, то определитель матрицы размерности n является многочленом степени n, как этим воспользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 19:34 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Ну а Вы напишите определение подмногообразия, и на этом решение почти закончится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 19:59 


02/06/14
7
Ой, поторопился, полный вопрос: "почему является гладким подмногообразием?"
Пользуюсь таким определением:
Множество $M \subset N$ является гладким подмногообразием размерности $k$, если $\forall x \in M$ найдется открытая окрестность $U \subset N$ и диффеоморфизм $g:U\rightarrow\mathbb{R}^n$ такой, что $g(U \cap M) = \{ (x_1,...,x_n)\in\mathbb{R}|x_{k+1} = ... = x_n = 0\}$.

Определитель является диффеоморфизмом, кроме некоторой окрестности нуля. Но подойдет ли он нам тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:02 


10/02/11
6786
надо доказать, что окрестность единицы является гладким многообразием, а потом разнести эту окрестность сдвигами

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:18 
Заслуженный участник


14/03/10
867
а я думал Вы про алгебраические многообразия 8-) Но все равно, в определении должно быть $x\in M$ и $U\subset N$ вместо того, что у Вас
malimax в сообщении #871064 писал(а):
Множество $M \subset N$ является гладким подмногообразием размерности $k$, если $\forall x \in N$ найдется открытая окрестность $U \subset M$ и диффеоморфизм $g:U\rightarrow\mathbb{R}^n$ такой, что


А что по-Вашему тут будет в качестве $N$ и чему будет равно $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:22 


02/06/14
7
patzer2097, опять поторопился, сейчас поправлю :-)
Ну $N = \mathbb{R}^{n^2}$, a насчет $k$ не уверен, вроде $k = n^2-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:27 
Заслуженный участник


14/03/10
867
malimax в сообщении #871071 писал(а):
Ну $N = \mathbb{R}^{n^2}$, a насчет $k$ не уверен, вроде $k = n^2-1$.
Все верно, только я бы написал, что $N$ -- это просто матрицы порядка $n$. Можете теперь доказать Ваше утверждение, если $x$ --- какая-то конкретная матрица, например единичная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:37 


02/06/14
7
patzer2097, меня смущает, что определитель не векторная функция, а в определении требуется $g:U \rightarrow \mathbb{R}^n$. Т.е. как подобрать диффеоморфизм.

-- 02.06.2014, 21:42 --

Т.к. определитель - непрерывная функция (многочлен же), то можно подобрать некоторую окрестность, на которой будет сохраняться равенство $\det (A) - 1 = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 20:56 
Заслуженный участник


14/03/10
867
malimax в сообщении #871080 писал(а):
в определении требуется $g:U \rightarrow \mathbb{R}^n$.

нет, в Вашем определении под $n$ понимается размерность многообразия $N$, которое у Вас в конкретной задаче - это матрицы

malimax в сообщении #871080 писал(а):
Т.к. определитель - непрерывная функция (многочлен же), то можно подобрать некоторую окрестность, на которой будет сохраняться равенство $\det (A) - 1 = 0$
нет, Вам надо выбрать такие "замены переменных" $\xi_{ij}(X)$ в окрестности любой матрицы из $\operatorname{SL}_2$ и такие индексы $p_1,q_1,\ldots,p_s,q_s$, для которых $$X\in\operatorname{SL}_2\Leftrightarrow \forall\,i=1...s\,\,\,\xi_{p_i,q_i}=0.$$

Как мы выяснили, $s$ в формуле выше равно... чему? И рассмотрите сначала случай, когда $X$ берется из окрестности единичной матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 21:38 


02/06/14
7
patzer2097, хм, рассмотрим единичную матрицу для начала, тогда разложим ее определитель по первой строке, тогда только минор первого будет ненулевым, а остальные обратятся в ноль. Это подойдет в качестве "замены переменных"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 21:41 


10/02/11
6786
patzer2097: полезно вспомнить при каких условиях уравнение $F(x)=0,\quad x\in\mathbb{R}^m$ задает многообразие. $dF\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 21:58 
Заслуженный участник


14/03/10
867
malimax в сообщении #871110 писал(а):
хм, рассмотрим единичную матрицу для начала, тогда разложим ее определитель по первой строке, тогда только минор первого будет ненулевым, а остальные обратятся в ноль. Это подойдет в качестве "замены переменных"?
не подойдет, я вообще в Вашем тексте мало что понял

кстати да, хотя в Вашем случае эти замены можно выписать явно, в Вашей задаче работает более стандартный подход. Можно проверить условие, о котором написал Oleg Zubelevich. Чему равна частная производная определителя матрицы $(x_{ij})$, составленной из неизвестных, по какой-нибудь переменной $x_{pq}$? Могут ли они все обратиться в нуль в точке из $SL_2$? Что из этого следует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 22:14 


02/06/14
7
Цитата:
Чему равна частная производная определителя матрицы $(x_{ij})$, составленной из неизвестных, по какой-нибудь переменной $x_{pq}$?
Разложим по строке p, при дифференцировании все миноры, кроме соответсвущего $x_{pq}$ уйдут, в итоге останется определитель матрицы без p-ой строки и q-ого столбца.
Цитата:
Могут ли они все обратиться в нуль в точке из $SL_2$?
Скорее всего не могут, т.к. определитель равен 1 и хотя бы один минор не будет нулевым.
Цитата:
Что из этого следует?
Без понятия :(
Вы пытаетесь указать на какую-то теорему или про определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 22:34 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Частные производные Вы нашли правильно, и действительно все сразу в точке из $SL_2$ они в ноль не обращаются. То есть, градиент $\det(X)$ не обращается в ноль нигде на $SL_2$.

Теперь мы попробуем положить $t_{ij}=x_{ij}$ при $(i,j)\neq (n,n)$ и $t_{nn}=\det\,X-1$. Будет ли такое отображение диффеоморфизмом окрестности матрицы $X$ и какой-то окрестности в $\mathbb{R}^{n^2}$? При каких условиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему группа матриц SL(n) является подмногообразием?
Сообщение02.06.2014, 22:51 


02/06/14
7
Цитата:
Будет ли такое отображение диффеоморфизмом окрестности матрицы $X$ и какой-то окрестности в $\mathbb{R}^{n^2}$? При каких условиях?
Вообще будет, а вот насчет условий не знаю. Вроде ничего не мешает ему быть диффеоморфизмом.
Хотя... его якобиан может быть равен нулю?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group