2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 01:16 


22/01/14
2
Здравствуйте. Прошу подсказать в следующем вопросе: Каково замыкание множества полиномов $p=p(t): p(0)=0$ в пространстве $L_1[0;1]$?
Сначала думал на этом компакте приблизить такими многочленами некоторую непрерывную функцию, т.ч. $f(0)=0$, но тогда как ее в нуле приближать многочленами?!и мешает норма в $L_1$.
Может тогда доказать, что оно всюду плотно в $L_1$(для любого многочлена $p(0)=0, p(t)$: рассмотрим последовательность $p_n(t) = (1-t^n)(p(t))$, она удовлетворяет условию $p_n(0)=0$ и сходится к $p(t)$)-тогда замыкание будет совпадать со всем этим множеством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 04:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
А Вы оставьте в стороне пока ограничение на значение многочлена в нуле. Пусть просто множество многочленов. Какое у него замыкание?
Обе Ваши попытки куда-то двигаться могли привести к успеху, но настолько невнятны, что сами себе противоречат.
Например:
Andrey_Pavlovich в сообщении #817714 писал(а):
что оно всюду плотно в L1(для любого многочлена p(t): p(0)=0 рассмотрим последовательность $p_n(t) = (1-t^n)(p(t))$, она удовлетворяет условию p_n(0)=0 и сходится к p(t))-тогда замыкание будет совпадать со всем этим множеством?

Это Вы что доказываете? Замкнутость множества многочленов или таки его всюду плотность в $L_1$?
Andrey_Pavlovich в сообщении #817714 писал(а):
Сначала думал на этом компакте приблизить такими многочленами некоторую непрерывную функцию, т.ч. f(0)=0, но тогда как ее в нуле приближать многочленами?!и мешает норма в L1.

Тоже хороший вариант (автономно), но почему "компакте"? Норма в $L_1$ ничему не мешает, надо знать ее свойства, вернее, свойства сходимости в среднем и ее взаимосвязь с другими видами сходимости. И конечно, этот шаг - еще не все решение.

И оформляйте все формулы $\TeX$ом, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.01.2014, 06:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

Andrey_Pavlovich
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом.
Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 11:51 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Поменял в формулах $L^1$ на $L_1$ и вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 12:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrey_Pavlovich в сообщении #817714 писал(а):
Сначала думал на этом компакте приблизить такими многочленами некоторую непрерывную функцию, т.ч. $f(0)=0$, но тогда как ее в нуле приближать многочленами?!

Выберите в качестве прокладки непрерывно дифференцируемые функции, равные нулю в нуле. Для таких функций $\frac{f(x)}x$ по Вейерштрассу равномерно приближается многочленами и, следовательно, сама $f(x)$ равномерно приближается многочленами, равными нулю в нуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 12:53 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
ewert
Зачем это все с учетом основного пространства, для которого функции, отличающиеся на множестве нулевой меры, есть одно и то ж?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 12:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну надо же как-то формально бороться с граничным условием на многочлены. По-моему, так от него отмахнуться проще всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 12:59 


10/02/11
6786
Допустим мы всетаки знаем, что пространство многочленов плотно в $L^1[0,1]$. Пусть $f\in L^1[0,1]$ и $f_n\to f$ -- последовательность многочленов ,которая сходится в $L^1$.

проверьте, что $f_n(x)((x-1)^{2n+1}+1)\to f$

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание множества в пространстве L1[0;1]
Сообщение22.01.2014, 12:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #817826 писал(а):
рассмотрим последовательность многочленов $f_n(x)((x-1)^{2n+1}+1)$ :mrgreen:

Тогда уж $f_n(x)(1-(1-x)^{n})$ -- любая экзотика хороша в меру.

-- Ср янв 22, 2014 14:22:17 --

Конечно, правильный. Но несколько вычурный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group