2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение31.10.2013, 08:49 


31/10/13
11
Здравствуйте. Нужна помощь: Найти все неизоморфные отношения частичного порядка, существующие на четырехэлементном множестве.
----
Пусть $A=\{a,b,c,d\}$. В этом примере можно считать в качестве отношения отношение меньше или равно $\leqslant$ ($b$ следует за $a$ или $b$ равно $a$).
Мной было составлено прямое произведение $\{(a,a), (a,b), (a,c), (a,d), (b,a), (b,b), (b,c), (b,d), (c,a), (c,b), (c,c), (c,d), (d,a), (d,b), (d,c), (d,d)\}$.
Как быть дальше не понятно. Что конкретно выписывать не понятно. Изоморфизм по сути это биекция. Как быть дальше? Всем заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.10.2013, 09:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

jkjkuUidffhj
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Вернул.
Посмотрите, как набирать фигурные скобки.

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение31.10.2013, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Про диаграмму Хассе слышали? Может, она вам поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение01.11.2013, 19:24 


31/10/13
11
а какие отношения вообще могут быть для 4 элементов? есть включение (если рассматривать булеан), есть меньше, что ещё? деление можно рассматривать? в задании не сказано же, что числа рассматривать нужно. Если булеан, то кроме включения, какое отношение частичного порядка может быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение01.11.2013, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да какая разница, какие элементы. Важно, как они связаны. Например, линейно: $a-b-c-d$. Или "вилкой", $a-b-c$, плюс $b-d$. Можно "боковую ветку" выпустить из элемента $a$. Это я пытаюсь описать диаграммы Хассе искомых порядков.

Так вы знаете диаграмму Хассе?

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 02:16 


31/10/13
11
Диаграммы эти мне известны. Надо полагать, Вы намекаете на то, что ответом могут быть все виды диаграмм Хассе, отличающиеся структурой? И сколько их? Есть ли формула для подсчёта количества пар диаграмм Хассе, отличающиеся структурой? Если их $2^4$ (другой формулы просто не знаю), т.е. 16, значит, нужно 16 диаграмм нарисовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да, намекаю на это, но количество не знаю, не думала пока.

-- 02.11.2013, 10:04 --

Для двух элементов получается 2 диаграммы (есть связь / нет связи), для трех - 4 (все элементы отдельно, пара плюс один, вилка и цепочка). Не думаю, что есть простая формула, легче просто все нарисовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 10:11 


31/10/13
11
Спасибо. 16 диаграмм получилось - а формула даёт 16 - просто вывода (доказательства) формулы у меня нет

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Какая формула? $2^n$, где n - число элементов? Для 2 и 3 элементов она неверна.

-- 02.11.2013, 10:27 --

Ошиблась. Для трех элементов - 5 диаграмм, если считать "перевернутую вилку" неизоморфной "прямой". То есть отношение с наименьшим элементом (и двумя максимальными) отличать от отношения с наибольшим элементом.

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 11:43 


31/10/13
11
Для трех элементов: разве можно цепочку образовать? у нас отношение с частичным порядком, вроде в этом случае вершины,лежащие на одном уровне, не соединяются, т.е. не находятся в отношении с заданным порядком. Можно посмотреть несколько примеров диаграмм Хассе и ни в одном случае вершины одного уровня соединены не будут. Если есть пример - буду не против посмотреть

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Вопрос о терминологии: является ли полный порядок частичным? Если нет - вычитайте единицу (линейный порядок).

-- 02.11.2013, 13:56 --

Вершины одного уровня соединять, конечно, нельзя.

Для четырех вершин нашла только 15 порядков, включая линейный. На самом деле две диаграммы Хассе могут задавать один порядок, если элемент можно передвигать на другой уровень.

 Профиль  
                  
 
 Re: неизоморфные отношения частичного порядка
Сообщение02.11.2013, 19:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
jkjkuUidffhj в сообщении #783488 писал(а):
Если их $2^4$ (другой формулы просто не знаю)
А не надо формулы перебирать. Их выводить надо. А в данном случае всё можно и так перечислить.

provincialka в сообщении #783609 писал(а):
Вопрос о терминологии: является ли полный порядок частичным?
Думаю, нигде не должно быть обратного, это как не считать пустое множество множеством, сами понимаете. :-) Подобное получается с частичными функциями: любая функция — и частичная функция тоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group