2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
ewert в сообщении #764318 писал(а):
отражение происходит или в плоскости поворота, или вдоль оси поворота, и это разные случаи.

Что такое "отражение вдоль оси поворота", я что-то не пойму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, отражение относительно плоскости, нормальной оси поворота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ох ну. Тогда что такое "отражение в плоскости поворота"? Я как раз за ним числил это значение, но если оно занято - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 13:21 


10/02/11
6786
Oleg Zubelevich в сообщении #764316 писал(а):
Рассмотрим аффинное отображение $F(x)=Ax+b$, где $A:\mathbb{R}^3\to\mathbb{R}^3$ ортогональный оператор, у которого не все собственные числа равны $\pm 1$.


Лемма. Существует и притом единственная прямая $l$ такая, что $F(l)=l$.

Заметим, что исходная задача тривиально следует из данной леммы.

Доказательство. Прямую $l$ будем искать в виде параметрического уравнения $x(t)=x_0+t\omega,$ где $\omega$ -- направляющий вектор прямой.
Надо проверить, что для любого $t\in\mathbb{R}$ найдется значение параметра $t'$ такое, что $F(x(t))=x(t')$ и наоборот. Имеем:
$$Ax_0+tA\omega+b=x_0+t'\omega\qquad (*)$$

Умножая скалярно левую и правую часть этого равенства на $\omega$ находим
$$t'=\frac{(A\omega,\omega) t+(v,\omega)}{|\omega|^2},\quad v=Ax_0-x_0+b.$$
Подставляя это выражение обратно в формулу (*) с учетом произвольности $t$ получаем
$$A\omega=\frac{(A\omega,\omega)}{|\omega|^2}\omega,\quad v=\frac{(v,\omega)}{|\omega|^2}\omega$$
Первое равенство означает, что $\omega$ -- собственный вектор оператора $A$ т.е. $A\omega=\sigma \omega,\quad \sigma\in\{\pm 1\}$.
Второе равенство означает, что вектор $v$ параллелен вектору $\omega$ т.е. $(A-I)x_0=-b+c\omega$.
Последнее уравнение разрешимо относительно $x_0$ тогда и только тогда ,когда вектор $-b+c\omega$ перпендикулярен $\ker(A-I)^*$ т.е. $(\omega,-b+c\omega)=0$. Это равенство достигается выбором константы $c$.

И так мы нашли прямую $l$ удовлетворяющую условию $F(l)\subseteq l$ легко проверить, что для этой прямой верно и обратное включение.

ЧТД

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #764363 писал(а):
Ох ну. Тогда что такое "отражение в плоскости поворота"? Я как раз за ним числил это значение, но если оно занято - - -

В контексте фразы "отражение происходит или в плоскости поворота, или вдоль оси поворота, и это разные случаи", я бы подумал, что "отражение в плоскости поворота" - это отражение относительно плоскости, нормальной данной плоскости ("плоскости поворота"). Хотя диковато звучит, да. Да и после отражения, никакого поворота уже не остаётся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вот да. Ведь комбинация такого отражения с поворотом - это тупо отражение об какую-то другую плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 19:13 


06/01/10
56
Munin в сообщении #764326 писал(а):
- для комплексных (унитарных) матриц - диагональная матрица, коэффициенты которой - единичны по модулю;
- для вещественных ортогональных матриц - блочно-диагональная матрица, блоки которой - либо
$$\begin{pmatrix}\pm 1\end{pmatrix}$$ либо
$$\begin{pmatrix}\cos\varphi_i&\mp\sin\varphi_i\\\sin\varphi_i&\pm\cos\varphi_i\end{pmatrix}$$

Да, это поможет, спасибо. Для $n=3$ это означает, что ортогональный оператор в некотором базисе (я так понимаю ортонормированном?) имеет матрицу
$$
\begin{pmatrix}
\cos\varphi &-\sin\varphi &0\\
\sin\varphi &\cos\varphi &0\\
0 &0 &\pm 1
\end{pmatrix}
$$
Тогда отражение (если есть) осуществляется в плоскости, перпендикулярной оси поворота. Поворот вместе с переносом поперёк оси поворота можно осуществить одним поворотом вокруг некоторой оси, параллельной исходной. Остаётся перенос вдоль оси.

Осталось понять что делать, если нет поворота, но есть отражение и перенос. Т.е. можно ли композицию любых отражения и переноса представить как композицию поворота (возможно тождественного) в некоторой плоскости, отражения в этой же плоскости и некоторого переноса в направлении, перпендикулярном этой плоскости?
Oleg Zubelevich в сообщении #764366 писал(а):
Заметим, что исходная задача тривиально следует из данной леммы.

Спасибо за доказательство, но я не понимаю как это относится, например, к вышеуказанному вопросу (если есть только отражение и сдвиг). А что делать, если все собственные числа равны $\pm 1$? Вроде это как раз случай отражения со сдвигом:
$$
A=
\begin{pmatrix}
1 &0 &0\\
0 &1 &0\\
0 &0 &-1
\end{pmatrix}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
djuuj в сообщении #764453 писал(а):
Т.е. можно ли композицию любых отражения и переноса представить как композицию поворота (возможно тождественного) в некоторой плоскости, отражения в этой же плоскости и некоторого переноса в направлении, перпендикулярном этой плоскости?
Нет.
Отражение с переносом параллельно плоскости - это скользящее отражение, то есть отражение и перенос параллельно плоскости. Проще не будет.
Отражение с переносом перпендикулярно плоскости - это просто отражение безо всякого переноса, только в какой-то другой плоскости.

-- менее минуты назад --

Поэтому, например, мне вообще не нравится такое описание, с самого начала. К чёрту плоскости. Лучше через центры инверсии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #764458 писал(а):
Поэтому, например, мне вообще не нравится такое описание, с самого начала. К чёрту плоскости. Лучше через центры инверсии.

А мне плоскости нравятся. Как без плоскостей описать, например, 4-мерный случай?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Их проблемы, пусть сами морочатся. 3D - для трёхмерных. Тессеракты - вон! Чемодан, вокзал, 4D!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 19:50 


10/02/11
6786
djuuj в сообщении #764453 писал(а):
если есть только отражение и сдвиг). А что делать, если все собственные числа равны $\pm 1$? Вроде это как раз случай отражения со сдвигом:

ну тривиальный случай могли бы и сами разобрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 21:08 


06/01/10
56
ИСН в сообщении #764458 писал(а):
Нет.
Отражение с переносом параллельно плоскости - это скользящее отражение, то есть отражение и перенос параллельно плоскости. Проще не будет.

А если так: делаем поворот в плоскости, перпендикулярной направлению переноса, отражение в этой плоскости, затем перенос? Будет не тоже самое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Стояла птица ногами вниз, носом на север. Мы её отразили в горизонтальной плоскости (она стала стоять ногами вверх, но носом всё так же на север) и перенесли (тут ориентация не поменялась). Теперь Вы что спрашиваете? Можно ли добавить к этому ещё какой-то поворот, такой, чтобы при этом ничего не поменять (читай: не повернуть)? Можно: нулевой. Вы хотите ещё какой-то? Какой? Как? Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 22:48 


06/01/10
56
ИСН в сообщении #764521 писал(а):
Вы что спрашиваете?

Учитывая
ИСН в сообщении #764458 писал(а):
Отражение с переносом перпендикулярно плоскости - это просто отражение безо всякого переноса, только в какой-то другой плоскости.

мой вопрос теперь можно сформулировать так: можно ли отражение с переносом параллельно плоскости осуществить отражением с поворотом в плоскости (возможно другой)? Т.е. изначально отражение было в плоскости $\pi$ с переносом, параллельно $\pi$, я хочу осуществить это отражением в некоторой плоскости $\pi '$ с поворотом в плоскости $\pi '$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Скользящее отражение не оставляет на месте ни одной точки. Уж по крайней мере те, которые были сверху от плоскости, стали снизу (скольжение на этот факт не влияет), и наоборот. А те, которые были в самой плоскости, от отражения вовсе не пострадали, но по скольжению тоже куда-то съехали. Так.
А Ваше отражение с поворотом - оставляет на месте ту точку, которая стоит на пересечении плоскости и оси вращения.
Это значит что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group