2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 21:54 


06/01/10
56
Цитата из "Аналитической геометрии" Делоне, Райкова:
В пространстве каждое ортогональное преобразование первого рода есть произведение поворота вокруг некоторой оси на параллельный перенос вдоль этой оси; каждое же преобразование второго рода есть произведение поворота вокруг оси на параллельный перенос вдоль этой оси, и еще на отражение в плоскости, перпендикулярной к этой же оси; при этом в обоих случаях как поворот, так и перенос могут сводиться к тождественному преобразованию.
Под преобразованиями первого и второго рода понимаются сохраняющие и обращающие ориентации реперов соответственно.
Интересует доказательство. Где можно почитать? Или хотя бы какие теоремы следует использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 22:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
djuuj в сообщении #764233 писал(а):
Интересует доказательство.

Ну в той книжке, наверное, и надо его искать -- там оно наверняка изложено (не знаю, правда, насколько лирично). Если же по существу, то ортогональное преобразование -- это которое задаётся ортогональной матрицей (если отстроиться от сдвигов, от которых всегда можно отстроиться). А у ортогональной матрицы может быть лишь два детерминанта: то ли плюс, то ли минус единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 22:07 


06/01/10
56
Вместо доказательства в этой книжке написано:
Доказательства всех этих предложений проще всего получить чисто
геометрическим путем; мы их приводить не будем.

ewert в сообщении #764236 писал(а):
Если же по существу, то ортогональное преобразование -- это которое задаётся ортогональной матрицей (если отстроиться от сдвигов, от которых всегда можно отстроиться). А у ортогональной матрицы может быть лишь два детерминанта: то ли плюс, то ли минус единица.

Не понимаю как это поможет доказать. На всякий случай подчеркну: утверждается, что сдвиг можно делать вдоль оси вращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 23:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
djuuj в сообщении #764238 писал(а):
Доказательства всех этих предложений проще всего получить чисто геометрическим путем

:facepalm: :−)
Не знаю, где там "проще", а сами предложения - чисто из линала, где формулируются, кстати, для любой размерности (разложение ортогонального преобразования в повороты и отражения: для $2n\,\,({}+1)$ измерений будет $n$ поворотов или отражений; сами повороты будут во взаимно-ортогональных 2-плоскостях; всё это смежная тема с жордановой нормальной формой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 23:21 


06/01/10
56
Munin в сообщении #764266 писал(а):
для $2n\,\,({}+1)$ измерений будет $n$ поворотов или отражений;

А при чем тут сдвиги? Ещё раз:
djuuj в сообщении #764238 писал(а):
На всякий случай подчеркну: утверждается, что сдвиг можно делать вдоль оси вращения.

Это я и хочу доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение15.09.2013, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
djuuj в сообщении #764272 писал(а):
А при чем тут сдвиги?

А при том, что всё это про ортогональные преобразования - относится к векторному пространству, то есть подразумевается заранее, что $O\to O.$ А если от этого условия отказаться, то получается ещё композиция с одним параллельным переносом.

djuuj в сообщении #764272 писал(а):
Это я и хочу доказать.

Ну откуда ж я знал, что именно это.

В общем, надо взять композицию произвольного сдвига и поворотов-отражений вокруг точки. Дальше вы этот произвольный сдвиг раскладываете в составляющие вдоль и поперёк оси. Тот, что поперёк оси, в композиции с поворотом-отражением даёт всего лишь выбор другой оси поворота или плоскости отражения. Остаётся тот, который вдоль.

Впрочем, это как раз мало для чего нужно, кроме как "чисто геометрически всё себе представлять". Сдвиг на произвольный вектор ничем не хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 00:12 


06/01/10
56
Munin в сообщении #764281 писал(а):
Тот, что поперёк оси, в композиции с поворотом-отражением даёт всего лишь выбор другой оси поворота или плоскости отражения.

Не понял. Что значит "даёт выбор другой оси поворота"? Поворот вокруг оси $+$ сдвиг перпендикулярно этой оси можно осуществить одним поворотом вокруг некоторой оси? А эта новая ось будет параллельна старой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
То и значит. Да и да. (И угол поворота у неё будет такой же.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 00:35 


06/01/10
56
ИСН в сообщении #764288 писал(а):
То и значит. Да и да. (И угол поворота у неё будет такой же.)

А, ну да. Это же сводится к случаю плоскости.
Ок, а как доказать, что при этом ещё отражение можно делать в плоскости, перпендикулярной оси вращения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 04:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Munin в сообщении #764266 писал(а):
всё это смежная тема с жордановой нормальной формой)

В смысле, что матрица приводится к некоторому (другому) каноническому виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 07:43 


10/02/11
6786
Рассмотрим аффинное отображение $F(x)=Ax+b$, где $A:\mathbb{R}^3\to\mathbb{R}^3$ ортогональный оператор, у которого не все собственные числа равны $\pm 1$.

Лемма. Существует и притом единственная прямая $l$ такая, что $F(l)=l$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 08:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
djuuj в сообщении #764290 писал(а):
Ок, а как доказать, что при этом ещё отражение можно делать в плоскости, перпендикулярной оси вращения?

Никак. Если и отражение, и поворот действительно присутствуют, то отражение происходит или в плоскости поворота, или вдоль оси поворота, и это разные случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bot в сообщении #764305 писал(а):
В смысле, что матрица приводится к некоторому (другому) каноническому виду?

Да. Этот вид:
- для комплексных (унитарных) матриц - диагональная матрица, коэффициенты которой - единичны по модулю;
- для вещественных ортогональных матриц - блочно-диагональная матрица, блоки которой - либо
$$\begin{pmatrix}\pm 1\end{pmatrix}$$ либо
$$\begin{pmatrix}\cos\varphi_i&\mp\sin\varphi_i\\\sin\varphi_i&\pm\cos\varphi_i\end{pmatrix}$$ (в последнем случае от всех нижних знаков можно избавиться).
Гельфанд § 16 п. 5 теорема 5.
Кострикин-Манин ч. 2 § 7 п. 4 (теорема).
Гантмахер гл. IX § 13 ф-ла (123).
Ильин-Позняк гл. 5 § 9 п. 2 (утверждение без доказательства, и с опечаткой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

Спасибо Кэп. Я только спросил об этом ли речь, а само это мне известно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Ортогональные преобразования
Сообщение16.09.2013, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Я рад, что вам известно (я этого не понял по вашим формулировкам). Ну, надеюсь, djuuj тоже пригодится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group