2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение29.07.2012, 21:23 


14/04/12
60
miflin в сообщении #600693 писал(а):
Какой смысл Вы вкладываете в слово "горизонтальном"?
А если мою картинку повернуть на 90 градусов, тоннель станет вертикальным? :-)

Горизонтальный по отншению к координатным осям (нет, не к горизонту) - так удобнее для выражения угла. В принципе, задача была решена одной фразой gris'а:

gris в сообщении #600648 писал(а):
...надо построить кривую в декартовой системе координат такую, что направление нормали к ней, то есть угол между нормалью и осью ординат, как функция натурального параметра совпадает с углом между нормалью к хорде и продолжением радиус-вектора как функцией для хорды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение29.07.2012, 21:51 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
NQD в сообщении #600802 писал(а):
Горизонтальный по отншению к координатным осям

В этом случае корректнее использовать термины либо "перпендикулярный" (к оси ОУ),
либо параллельный (к оси ОХ).
Да и то, это справедливо только в момент, когда путешественник находится в точке В.
Именно для этого его положения на картинке изображена ориентация системы ХОУ.
Стоит ему переместиться, как оси его системы координат повернутся на
некоторый угол - ось ОУ всегда вертикальна!.
В этом и специфичность системы координат, в которой
ищется уравнение кажущейся кривой. Из-за локальной однородности поля
путешественник не замечает, что направление вертикали меняется.
Он перемещается "параллельно самому себе" и "с полным основанием доверяя
своему вестибулярному аппарату", считает, что ориентация системы ХОУ,
в которой он определяет уравнение кривой, остается неизменной. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение29.07.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
У меня возникло ещё один вариант задачи:
Представим, что человек стоит на роликовых коньках в самом начале такого прямолинейного и гладкого тоннеля в однородном шаре. Допустим, без вращения. Его сразу понесёт с ускорением к центру тоннеля, потом с замедлением к краю и назад. В таком случае, какова будет кривая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение29.07.2012, 22:57 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
gris в сообщении #600809 писал(а):
В таком случае, какова будет кривая?

Навскидку. Голова уже - одни опилки, поздно. :-)
Полагаю - та же самая. При потере равновесия человек начинает вращаться,
падая, относительно точки опоры - ступней. Вращательный момент создает
сила тяжести, приложенная в районе пупка. :-) Нормальная реакция опоры при этом
проходит через ступни и её момент равен нулю. Поэтому человек располагает
своё тело так, чтобы "пятка-пупок" находились на одной вертикали, как
и в статическом случае (когда добавляется сила трения и её момент тоже нулевой).
Возможно, проснувшись завтра, буду каяться. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение30.07.2012, 20:50 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
miflin в сообщении #600724 писал(а):
Ну, и вторая часть - небольшое обобщение.
Прямую линию (ось тоннеля) заменяем произвольной плоской кривой
(кривая и центр тяготения лежат в одной плоскости).
Как выглядят преобразования, переводящие эту реальную кривую
в кажущуюся?

Реальная кривая задана в полярной системе, начало которой совпадает с центром тяготения.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 19:22 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
miflin в сообщении #600724 писал(а):
Ну, и вторая часть - небольшое обобщение.
Прямую линию (ось тоннеля) заменяем произвольной плоской кривой
(кривая и центр тяготения лежат в одной плоскости).
...


А потом будет третья часть - когда ось тоннеля не плоская кривая? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 20:05 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Shtorm в сообщении #601626 писал(а):
А потом будет третья часть

Не будет. Finita la comedia :-)
У этого преобразования
$\displaystyle dx=-\rho d \varphi$
$\displaystyle dy=d\rho$
кстати, есть свой "инвариант" - парабола с фокусом в центре тяготения.
Это обеспечивается её оптическим свойством.
Только она выворачивается при этом наизнанку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 22:45 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
miflin в сообщении #601647 писал(а):
Shtorm в сообщении #601626 писал(а):
А потом будет третья часть

Не будет. Finita la comedia :-)
....


А почему? там уже не решается в элементарных функциях?

А кстати, практическая значимость прямолинейного такого тоннеля: проделать такой от Москвы до Владивостока и пустить скорый поезд - насколько путь сократится!! Кстати, а на сколько км он станет короче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 23:25 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Shtorm в сообщении #601691 писал(а):
А почему? там уже не решается в элементарных функциях?

Может и решается... Не знаю. Задача слишком уж надуманная.
Главное - вовремя остановиться. :-)
Единственное, что действительно реально и интересно - это здесь.
Shtorm в сообщении #601691 писал(а):
А кстати, практическая значимость прямолинейного такого тоннеля: проделать такой от Москвы до Владивостока и пустить скорый поезд - насколько путь сократится!! Кстати, а на сколько км он станет короче?

Прикиньте. А вообще, имхо, овчинка выделки не стоит, как только начинаешь
думать о практической реализации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Shtorm в сообщении #601691 писал(а):
А кстати, практическая значимость прямолинейного такого тоннеля: проделать такой от Москвы до Владивостока и пустить скорый поезд - насколько путь сократится!! Кстати, а на сколько км он станет короче?

Интересней другое - такой поезд, если движется только под действием собственной тяжести (и без трения), будет всегда проходить путь примерно за 40 минут, независимо от того, между какими точками на Земле проложен туннель.

-- 01.08.2012 00:27:00 --

P. S. Если Земля однородно плотная, что не так :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 23:35 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Munin в сообщении #601705 писал(а):
если движется только под действием собственной тяжести (и без трения)

И что ещё интересно - совершает гармонические колебания без всяких
приближений, которые имеют место в случае математического маятника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение31.07.2012, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А. Допёр. Да, тогда это уже не так интересно, скорее банально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение01.08.2012, 00:27 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Munin в сообщении #601717 писал(а):
А. Допёр. Да, тогда это уже не так интересно, скорее банально.

В. Не допёр :-) . Не имел в виду своим предыдущим сообщением как-то
пригасить Ваше "Интересней другое". Почему стало банально?
Кстати, период колебаний совпадает с периодом обращения спутника
на нулевой высоте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вверх по лестнице, ведущей вниз.
Сообщение01.08.2012, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Просто я сообразил, что речь попросту идёт о движении в потенциале $U=x^2+y^2+z^2.$ Который, как его ни протыкай прямой линией, даёт один и тот же одномерный потенциал $U=x^2.$ Который обладает очевидными свойствами точной гармоничности и равнопериодичности колебаний. То есть, попросту чудо рассыпалось в набор хорошо известных фактов. И спутник туда же. Жалко чуда, я думал, это что-то любопытное... С другой стороны, я сам виноват, запомнил эту штуку как "чудо", а пересматривать её с высоты новых знаний и не пробовал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group