Расширение Вселенной с ускорением

[AlekseyAr]

Приветствую всех на форуме!
Есть у меня один вопрос. Известно, что Вселенная расширяется с ускорением. Казалось бы раз есть ускорение, значит есть сила. Этой силой наделили загадочную "тёмную энергию". Я, конечно понимаю, что физики проверили все варианты, которые только могут придти в голову, чтобы уйти от этой "тёмной энергии", но всё же мне хотелось бы знать, чем не подходит такое объяснение ускоренному разбеганию галактик.
Итак. Вселенная расширяется - галактики удаляются друг от друга, но удаляются медленнее, чем расширяется пространство, в следствии гравитационного притяжения.
Но. Не все, конечно, но многие галактики удаляются и сила притяжения падает. Отсюда и кажется что они разбегаются с ускорением. Как пловцы, плывущие против течения реки, и у которых становится всё меньше сил. Для наблюдателя с берега будет казаться, что пловец ускоряется.

Я что-то не так понимаю?

[Munin]

AlekseyAr в сообщении #431269 писал(а):

Я что-то не так понимаю?

Да. Вы пишете про "расширяется пространство". Дальше, чтобы ваша логика работала, требуется ещё, чтобы пространство расширялось с ускорением - иначе "уставшие" галактики будут разбегаться не с ускорением, а с постоянной скоростью. А пространство, расширяющееся с ускорением, математически эквивалентно пространству с тёмной энергией. И то и другое записывается как одно слагаемое в уравнении - "лямбда-член".

[AlekseyAr]

Понятно, спасибо. Чего-то я не учёл, что красное смещение с доплеровским эффектом не имеет ничего общего.

[Munin]

Ну, можно ввести такую систему координат, в которой космологическое красное смещение будет "доплеровским". Только радости в этом не больше, чем в рисовании мелками на асфальте.

[мат-ламер]

Мне непонятно - если вакуум обладает ненулевой энергией, то почему он должен самого себя отталкивать, т.е. расширяться? Если он расширяется, то возникает новый вакуум, который тоже с ненулевой энергией. Не получается ли при этом нарушение закона сохранения энергии?

[Утундрий]

мат-ламер в сообщении #432913 писал(а):

Мне непонятно - если вакуум обладает ненулевой энергией

Определите, пожалуйста, отношение "обладания".

мат-ламер в сообщении #432913 писал(а):

Если он расширяется, то возникает новый вакуум, который тоже с ненулевой энергией.

Здесь, вероятно, причудливо переплелось что-то-слышанное про темную энергию и ложный вакуум. В результате имеем совершенно бессмысленную фразу.

мат-ламер в сообщении #432913 писал(а):

Не получается ли при этом нарушение закона сохранения энергии?

Может и получается, но это не должно нас тревожить, потому что из бессмысленных утверждений получается все что угодно.

[мат-ламер]

Утундрий. Я вопрос свой снимаю. Я тут скачал популярную книгу Виленкина по космологии "Мир многих миров...". Попытаюсь сначала сам разобраться (если смогу конечно) - по крайней мере до такой степени, чтобы не задавать глупых вопросов.

[Утундрий]

мат-ламер
В добрый путь. Кстати, для самоконтроля: когда сможете сами себе ответить какие два разных "ускорения" неправомерно отождествил ТС данной темы, то считайте, что определенный прогресс наличествует.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #432913 писал(а):

Мне непонятно - если вакуум обладает ненулевой энергией, то почему он должен самого себя отталкивать, т.е. расширяться?

1. Вакуум лоренц-инвариантен.
2. Если у вакуума положительная энергия, то у него отрицательное давление - тк ТЭИ должен быть лоренц-инвариантен.
3. Если у ТЭИ отрицательное давление (по модулю равное энергии), то у него отрицательный след.
4. Подставляя ТЭИ с отрицательным следом в правую часть уравнения Эйнштейна, получаем отрицательную кривизну - мир, расширяющийся так, как будто он сам себя расталкивает, с ускорением. Это следствие действия гравитации, создаваемой этим ТЭИ. Например, в Фридмановском мире гравитация замедляет расширение, что на ньютоновском языке звучит как торможение разлетания из-за тяготения. Но картину с вакуумом на ньютоновский язык не переведёшь :-)

[entrancer]

Хотелось бы узнать мнение специалистов

Я далек от астрономии, физики и космологии, однако интерсуюсь этой тематикой в научно-популярном формате.
Хотелось бы услышать мнение специалистов. Научное сообщество как известно оценило открытие ускоряющегося расширения вселенной и признало его научным фактом. Однако хотелось бы знать - учитывалось ли в этих подсчетах то самое искривление пространства-времени, о котором так много написано. Я имею ввиду тот факт что всем известно что когда мы смотрим в космос - мы смотрим в далекое прошлое, чем глубже мы смотрим в космос - тем в более далекое прошлое мы смотрим. Когда изучаются вспышки сверхновых в галактиках на краю вселенной - свет которых к нам доходит спустя несколько миллиардов лет, почему не предположить что мы смотрим на вселенную которая эти самые 10-14 миллиардов лет назад как раз и расширялась с большей скоростью чем сейчас. Почему бы не предположить что заключения сделанные известными физикам ии астрономами верны но говорят ровно об обратном - в том далеком прошлом вселенная расширялась гораздо с большей скоростью чем теперь?

[whiterussian]

Да учтено. И таки да, сначала она расширялась с огромным ускорением, потом все медленнее и медленнее, потом без ускорения, а сейчас опять ускоряется. Вот такая она непостоянная женщина.

[Emil89]

Учли? Что чем глубже мы смотрим тем более молодую Вселеную мы наблюдаем, а в более молодой Вселеной рзбегание галактик было быстрее так как неуспели ещё замедлится. А в более старой части Вселеной тоесть около нас галактики разбегаются медленее. Или учёные пошли путём таким, что всё наблюдаемое есть настоящее время?
Посоему несколько раподразделов астрономии есть в которых учитывается это , а какихто неучитывается это?

[whiterussian]

Emil89
Похоже, что вы не знаете того, о чем говорите. Советую обратиться к учебникам.

[KOSMOLOG]

Зарубежные астрофизики заметили ускоренное падение яркости свечей, а не ускорение расширения. А где данные по красному смещению, указывающие на ускорение?
Яркость квазаров падает быстрее "положенного" и также и быстро возрастает. Они находятся намного дальше свечей. Ну и как объясняется ускоренное изменение яркости квазаров?

[Sekhmet]

KOSMOLOG в сообщении #490045 писал(а):

Зарубежные астрофизики заметили ускоренное падение яркости свечей, а не ускорение расширения. А где данные по красному смещению, указывающие на ускорение?
Яркость квазаров падает быстрее "положенного" и также и быстро возрастает. Они находятся намного дальше свечей. Ну и как объясняется ускоренное изменение яркости квазаров?

Большим взрывом, наверно... Чем же еще они могут это объяснить?