2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.

Какой параметр адекватнее описывает степень периферийности спутника?
Параметр Штерна-Левисона $\Lambda$ 75%  75%  [ 3 ]
Отношение $M/a^2$ 25%  25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4
 
 Мера периферийности спутника
Сообщение24.08.2009, 04:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
В своё время, когда поднимали вопрос о статусе Плутона, выдвигались различные критерии, по которым предполагалось отделять планеты от второстепенных спутников Солнца. Среди них были и численные параметры: например, параметр Штерна-Левисона $\Lambda$ - величина, пропорциональная отношению квадрата массы спутника к его орбитальному периоду:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clearing_t ... lar_System

Однако этот параметр, как и большинство других, не имеет чёткого физического смысла. Проверим, насколько хорошо он описывает Солнечную систему.

В этой таблице некоторые из тел Солнечной системы упорядочены по убыванию нормированного по Земле $\Lambda$:
Код:
Jupiter 8516
Saturn   307
Uranus     2.51
Neptune    1.78
Venus      1.08
Earth      1.00
Mercury    0.0127
Mars       0.0061
--------------------
Pluto      1.9e-8
Eris       1.3e-8
1 Ceres    5.5e-9
4 Vesta    5.6e-10
2 Pallas   2.9e-10
10 Hygiea  3.7e-11
3 Juno     5.8e-12
Как видим, разделение довольно хорошее: между Марсом и Плутоном более пяти порядков. Но, с другой стороны, разброс параметра среди планет превышает шесть порядков, Марс сильно уступает Нептуну (хотя Марс лучше "очистил" окрестность своей орбиты от посторонних тел), а физический смысл параметра неясен.

Вместе с тем достаточно очевидным параметром является отношение массы спутника к квадрату большой полуоси его орбиты, выраженное в кг/м². Этот параметр отражает "орбитальную плотность" тела, что напрямую связано со способностью тела "очищать" окрестности своей орбиты от прочих тел (а именно эта способность в первую очередь определяет статус тела). При этом берётся именно большая полуось, т.к., во-первых, именно она равна среднеквадратичному расстоянию до центрального тела, а во-вторых, таким образом подчёркивается приоритет тел с малоэксцентричными орбитами.

Ниже представлены те же тела, упорядоченные по убыванию отношения $M/a^2$, выраженного в кг/м²:
Код:
Jupiter 3132
Venus    416
Saturn   277
Earth    267
Mercury   98.5
Mars      12.4
Uranus    10.5
Neptune    5.05
--------------------
1 Ceres    0.0055
4 Vesta    0.0022
2 Pallas   0.0013
10 Hygiea  0.00039
Pluto      0.00037
3 Juno     0.00019
Eris       0.00016
Как видим, разброс среди планет здесь составляет менее трёх порядков и не превышает отрыв группы планет от группы карликовых планет. Не так обижена Церера, как в шкале Штерна, и Марс занимает достойное место. При этом параметр удобно использовать в системных единицах, не привязываясь к Земле: истинные планеты имеют $M/a^2 > 1 $кг/м², карликовые - $M/a^2 < 1$кг/м².

Однако классификацией тел Солнечной системы дело не исчерпывается: можно рассмотреть тела самых разных масштабов. Например, среди спутников планет в Солнечной системе рекордсменом является Харон: для него отношение $M/a^2$ составляет 4 млн. кг/м². Астероид же Менетий, обращаясь вокруг Патроклуса, всего вдвое проигрывает Харону. Скажем, вполне разумно было бы считать тела, для которых $M/a^2 > 10^6$кг/м², входящими в состав кратных систем.

Данные об упомянутых и других телах Солнечной системы, а также некоторых звёздах я свёл в таблицу Excel:
http://www.primefan.ru/stuff/astro/planets.xls

Было бы интересно также проанализировать в этом ключе экзопланеты, другие кратные звёздные системы, быть может, даже спутники галактик.

Ссылка по теме: http://www.astronet.ru/db/msg/1219032

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение20.06.2010, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Предложенный параметр $M/a^2$ намного лучше коррелирует с "дискриминантом" $\mu$ для планет:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_planet#Orbital_dominance

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение29.06.2010, 17:27 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Droog_Andrey в сообщении #237405 писал(а):
В своё время, когда поднимали вопрос о статусе Плутона, выдвигались различные критерии, по которым предполагалось отделять планеты от второстепенных спутников Солнца. Среди них были и численные параметры: например, параметр Штерна-Левисона - величина, пропорциональная отношению квадрата массы спутника к его орбитальному периоду:

Никакой закономерной связи между массами небесных тел, гелиоцентрическими расстояними и как следствие с их периодами обращения не вижу. Чтобы в том убедиться, вместо данных отношений, к примеру, для Земли, Цереры или Урана, определите параметр Штерна-Левисона или отношение $\frac{M}{a^2}$ для Икара, Ганимеда (астероид), кометы Галлея, обращающихся приблизительно с той же периодичностью, что и вышеназванные тела.
PS. Данной теме место в Пургатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение29.06.2010, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А причём здесь периодичность обращения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение29.06.2010, 20:40 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Droog_Andrey в сообщении #336210 писал(а):
А причём здесь периодичность обращения?

Для Вас, видимо, орбитальный период и период обращения - разные вещи. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение01.07.2010, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение01.07.2010, 19:54 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Виктор Ширшов в сообщении #336258 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #336210 писал(а):
А причём здесь периодичность обращения?

Для Вас, видимо, орбитальный период и период обращения - разные вещи.

Droog_Andrey в сообщении #336562 писал(а):
Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Отвечаю, ссылаясь на Вас
Droog_Andrey в сообщении #237405 писал(а):
параметр Штерна-Левисона - величина, пропорциональная отношению квадрата массы спутника к его орбитальному периоду:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение01.07.2010, 21:34 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Вообще-то, бессмысленное "открытие" параметров Штерна-Левисона - $\frac{M^2}{T}$ и другого параметра - $\frac{M}{R^2}$
объясняется существованием Кеплерова отношения $\frac{R^3}{T^2}=constanta$, о котором я узнал :lol: из сообщения одного из абитуриентов МФТИ.
Droog_Andrey. Может быть, " адекватнее" будут отношения масс планет на кубы их гелиоцентрических расстояний или на квадраты периодов? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение01.07.2010, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех

(Оффтоп)

Виктор Ширшов
Цитата:
о котором я узнал :lol: из сообщения одного из абитуриентов МФТИ.

topic33804.html - здесь-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение01.07.2010, 22:06 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск

(Оффтоп)

ShMaxG в сообщении #336712 писал(а):
topic33804.html - здесь-то?

В topic34708.html. Только у Iga отношение умышленно-перевёрнутое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение02.07.2010, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Виктор Ширшов, Вы вообще читали название темы?

Я ужасаюсь тому, как смело Вы определяете тему в Пургаторий, щеголяя при этом отсутствием понимания того, для чего предназначены упомянутые параметры.

Например, вот это утверждение
Виктор Ширшов в сообщении #336711 писал(а):
"открытие" параметров Штерна-Левисона - $\frac{M^2}{T}$ и другого параметра - $\frac{M}{R^2}$
объясняется существованием Кеплерова отношения $\frac{R^3}{T^2}=constanta$
не имеет под собой никаких оснований и является ошибочным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение02.07.2010, 07:33 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Droog_Andrey в сообщении #336746 писал(а):
Я ужасаюсь тому, как смело Вы определяете тему в Пургаторий, щеголяя при этом отсутствием понимания того, для чего предназначены упомянутые параметры.
А Вы объясните: для чего предназначены эти параметры?
Планеты и без них рассортировали. При чем здесь спутники галактик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение02.07.2010, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
В первом сообщении всё объяснено и показано на примерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение02.07.2010, 13:51 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Droog_Andrey в сообщении #336759 писал(а):
В первом сообщении всё объяснено и показано на примерах.
Если бы было нормально объяснено, не возникало бы дополнительных вопросов.
Если говорить о статусе планет, то от указанных принципов отказались. Без них обошлись.
Если говорить об этом:
Цитата:
достаточно очевидным параметром является отношение массы спутника к квадрату большой полуоси его орбиты, выраженное в кг/м². Этот параметр отражает "орбитальную плотность" тела, что напрямую связано со способностью тела "очищать" окрестности своей орбиты от прочих тел (а именно эта способность в первую очередь определяет статус тела). При этом берётся именно большая полуось, т.к., во-первых, именно она равна среднеквадратичному расстоянию до центрального тела, а во-вторых, таким образом подчёркивается приоритет тел с малоэксцентричными орбитами.
, то это не является "достаточно очевидным". Притяжение Солнца с увеличением радиуса орбиты уменьшается => эффекты возмущения планет становятся более значимыми при равных массах. А значит более удаленные планеты будут более эффективно "очищать" окрестности своей орбиты от прочих тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мера периферийности спутника
Сообщение03.07.2010, 01:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
От указанных принципов вовсе не отказывались. А статус планет утвердили пока лишь для Солнечной Системы. Впереди ещё тысячи экзопланет в других системах.

libra в сообщении #336827 писал(а):
Притяжение Солнца с увеличением радиуса орбиты уменьшается => эффекты возмущения планет становятся более значимыми при равных массах. А значит более удаленные планеты будут более эффективно "очищать" окрестности своей орбиты от прочих тел.
Дело не в возмущениях (вообще говоря, способность спутника очищать окрестности своей орбиты мало зависит от силы притяжения центрального тела, в данном случае Солнца). Сама "окрестность" становится обширнее при большем радиусе орбиты, а время её "обхода" спутником возрастает, поэтому эффективность очищения с ростом радиуса орбиты падает при постоянной массе спутника, а вовсе не увеличивается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group