2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 11:33 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #251495 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #251486 писал(а):
достаточно (т.е. не прибегая к общему доказательству) показать,

Нетушки, не 'достаточно показать', а покажите. Репутация, видите ли.
С меня достаточно случая, когда одно из чисел делится на 9.

Вообще-то забавно, когда люди полагают, что если доказательство верно для всех простых $n>2$, то оно может оказаться неверным для $n=3$.
И наоборот…
Но… хозяин – барин..


Доказательство ВТФ для $n=3$.

Допустим, что
1°) $A^3+B^3=(A+B)R=C^3$, где простое $3>2$ и $A+B-C=U=u2^k$ ($u, A, B, R$ нечетны и $k>0$). Тогда, как хорошо известно,
2°) если $C$ не кратно $3$, то в равенстве 1° $A+B=c^3, R=r^3$.
3°) если $C$ кратно $3$, то в равенстве 1° $3(A+B)=c^3, R=3r^3$.

Доказательство ВТФ

4°) С помощью умножения равенства 1° на соответствующее нечетное число $d^{3^2}$ (которое существует) преобразуем $3k$-значное окончание числа $A$ в бинарной системе счисления в 1. Важно, что от этой операции формулы 2°-3°, очевидно, не изменились.

6°) Легко подсчитать, что $3k$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ теперь соответственно равны: $1, -1, 0, 3$.
Ибо $1*1=1, 0-1=-1, 1*n=n$.

Итак, в формуле для четного числа $C^3$ мы имеем две $3$-х степени:
7a°) $c^3$ ($A+B$ или $(A+B)3$) и
7b°) $r^3$ ($R$ или $\frac{R}{3}$) (см. 2° и 3°).

Покажем, что если число $c$ целое, то число $r$ нецелое.

Допустим, что $r$ целое. Тогда
8°) $(c+d)^3=r^3$, где $3k$-значные окончания числа $c+d$ равно $d$, а числа
$r^3$ равно $3$ (в случае 2°) либо 1 (в случае 3°).

Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль. И тогда
10°) $(c+d)^3 \equiv c^3 \equiv r^3 \pmod{3}$.

11°) А это означает, что число $c^3$ – следовательно и число $C^3$ – в базе $3$ оканчивается на цифру 1 (т.к. $R$, как известно, оканчивается на цифру 1).

И мы видим, что равенство Ферма (1°) по последним цифрам противоречиво, ибо все три степени оканчиваются на цифру 1 и в сумме нулем не оканчиваются.

В случае же 3° ($C$ кратно $3$) в результате операций 8°-12° мы находим, что равны последние цифры в числах $3(A+B)=c^3$ и
$\frac{R}{3}= r^3$ (напомню, что здесь $R$ не кратно $3$).

Таким образом, ВТФ доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
напомню, что здесь $R$ не кратно $3$

и почему?



victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Легко подсчитать, что $3k$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ теперь соответственно равны: $1, -1, 0, 3$.

Еще про $B, A+B, R$ подсчитайте, пожалуйста, прилюдно. Опять, не просила бы, но, знаете, репутация Ваша....

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 21:56 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #251581 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
напомню, что здесь $R$ не кратно $3$

1) и почему?

victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Легко подсчитать, что $3k$-значные окончания чисел $A, B, A+B, R$ теперь соответственно равны: $1, -1, 0, 3$.

2) Еще про $B, A+B, R$ подсчитайте, пожалуйста, прилюдно. Опять, не просила бы, но, знаете, репутация Ваша....

1) Потому что единственную тройку из второго множителя в разложении суммы степеней мы присоединили к первому множителю, чтобы образовать из числа $A+B$ $n$-ю степень.

2) $3k$-значное окончание (=1) числа $A$ (в бинарной системе) мы образуем с помощью умножения равенства Ферма на некоторое число.
$A+B$ оканчивается на $3k$ нулей, потому что число $C$ (в котором множитель $R$ нечетен) оканчивается на $k$ нулей. Т.о., $3k$-значное окончание числа $A+B=0$.
Подставив в последнее равенство $A=1$, мы находим, что $B=-1$.
Подставив в многочлене $R=A^2+AB+B^2$ (в формуле разложения $A^3+B^3=(A+B)R$) вместо $A$ 1 и вместо $B$ -1 и учтя, что $(-1)*(-1)=1$, мы получаем сумму из 3-х единиц: 1+1+1=3.

Боюсь, однако, что мой ответ Вашу репутацию не поднимет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Два заявления Сорокина
Цитата:
3°) если $C$ кратно $3$, то в равенстве 1° $3(A+B)=c^3, R=3r^3$

Цитата:
В случае же 3° ($C$ кратно $3$) в результате операций 8°-12° мы находим, что равны последние цифры в числах $3(A+B)=c^3$ и
$\frac{R}{3}= r^3$ (напомню, что здесь $R$ не кратно $3$).

Так кратно или нет?



victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль.

Вот это место поподробнее. поясняю:
victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

Вот как Вы переходите от делимости на три окончаний чисел в двоичной системе к делимости на три самих чисел. Ведь старшие двоичные цифры влияют на делимость на три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.10.2009, 23:56 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #251758 писал(а):
Два заявления Сорокина
Цитата:
3°) если $C$ кратно $3$, то в равенстве 1° $3(A+B)=c^3, R=3r^3$

Цитата:
В случае же 3° ($C$ кратно $3$) в результате операций 8°-12° мы находим, что равны последние цифры в числах $3(A+B)=c^3$ и
$\frac{R}{3}= r^3$ (напомню, что здесь $R$ не кратно $3$).

1) Так кратно или нет?

victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль.

Вот это место поподробнее. поясняю:
victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

2) Вот как Вы переходите от делимости на три окончаний чисел в двоичной системе к делимости на три самих чисел. Ведь старшие двоичные цифры влияют на делимость на три.

1) Опечатка. Правильно: (напомню, что здесь $r^3$ не кратно $3$), либо (напомню, что здесь $R$ не кратно $9$).

2) Я НЕ перехожу "от ДЕЛИМОСТИ на три окончаний чисел в двоичной системе к делимости на три самих чисел". Я перехожу от факта равенства окончаний в равных числах в двоичной системе к факту равенства окончаний в равных числах в троичной системе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение15.10.2009, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #251782 писал(а):
2) Я НЕ перехожу "от ДЕЛИМОСТИ на три окончаний чисел в двоичной системе к делимости на три самих чисел". Я перехожу от факта равенства окончаний в равных числах в двоичной системе к факту равенства окончаний в равных числах в троичной системе.

Но переходите через операции с двоичными остатками.
Напишите рассуждение, приведшее от
Цитата:
Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

к
Цитата:
Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.10.2009, 00:08 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #251789 писал(а):
Напишите рассуждение, приведшее от
...
к...

Это самое интересное место. К сожалению, для подробного изложения требуется время...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.10.2009, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252075 писал(а):
Это самое интересное место. К сожалению, для подробного изложения требуется время...
А жизнь коротка...
Значит, такого изложения не было?
Ай, нехорошо девушку обманывать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.10.2009, 21:25 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #252075 писал(а):
shwedka в сообщении #251789 писал(а):
Напишите рассуждение, приведшее от
...
к...

Это самое интересное место. К сожалению, для подробного изложения требуется время...

shwedka в сообщении #251789 писал(а):
Напишите рассуждение, приведшее от
Цитата:
Запишем $3k$-значные окончания чисел $c+d$ и $r$ как числа $d'$ и $r'$
и сравним $3k$-значные окончания их степеней по модулю $3$:
9°) $d'^3 \equiv r'^3 \pmod{3}$. (Это допустимо, поскольку $3<2^{3k}$.)
Но так как $r'=3$, то, согласно малой теореме Ферма, и основание $d'$ степени $d'^3$ тоже кратно $3$ (и в то же время меньше $2^{3k}$).

к
Цитата:
Но из этого следует, что в $3$-ичной системе счисления число $d$ оканчивается на ноль.


Итак, в системе счисления по основанию $3k$ число $r^3 (=R)$ представимо в виде $r^3=E+3$.
Если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ меньше $3$, то число $r^3$ в базе $3k$ должно было иметь остаток не $3$, а $3+f$,
а если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ $3+f$ (где $f<3$), то число $r^3$ в базе $3k$ должно было иметь остаток не $3$, а $f$.
Таким образом, при переходе от базы $3k$ к базе $3$ остаток от деления числа $r^3$ на $3$ равно $0$, т.е. число $r^3$ кратно число $3$.
Но понятно, что никакое основание, не оканчивающееся на ноль при возведении в степень ($3$) не может оканчиваться на ноль.
Итак, случай, когда $C$ не кратно $3$ доказан.

Доказательство случая, когда четное число в равенстве Ферма не кратно простому $n$ совершенно аналогично.

Второй случай будет дорассмотрен позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.10.2009, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Итак, случай, когда $C$ не кратно $3$ доказан.

Неинтересно даже и смотреть. 'первый' случай ВТФ для трех доказывается в три строчки. Вот Любарцев давно уже сделал, и многие другие.
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Итак, в системе счисления по основанию $3k$ число $r^3 (=R)$ представимо в виде $r^3=E+3$.

Доказать придется!



victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ меньше $3$,


А бывает иначе??
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
то число $r^3$ в базе $3k$ должно было иметь остаток не $3$, а $3+f$

не доказано
Как и все остальное...



victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Доказательство случая, когда четное число в равенстве Ферма не кратно простому $n$ совершенно аналогично.

Фантазируете!! Как всегда! Все у вас аналогично. К сожалению, должна вновь упомянуть репутацию....



victor_sorokin в сообщении #251578 писал(а):
Вообще-то забавно, когда люди полагают, что если доказательство верно для всех простых $n>2$, то оно может оказаться неверным для $n=3$.


А, действительно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 15:40 


22/02/09

285
Свердловская обл.
shwedka
Уважаемая Shwedka!! Слежу за Вашей полемикой с "фермистами".Вы столько тратите времени на это, даже завидую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 20:53 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #252598 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Итак, случай, когда $C$ не кратно $3$ доказан.

1) Неинтересно даже и смотреть. 'первый' случай ВТФ для трех доказывается в три строчки. Вот Любарцев давно уже сделал, и многие другие.
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Итак, в системе счисления по основанию $3k$ число $r^3 (=R)$ представимо в виде $r^3=E+3$.

2) Доказать придется!
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Доказательство случая, когда четное число в равенстве Ферма не кратно простому $n$ совершенно аналогично.

Фантазируете!! Как всегда! Все у вас аналогично.
3) К сожалению, должна вновь упомянуть репутацию....

1) И мне не интересно - метод Любарцева применим только для $n=3$.
2) Вы ломитесь в открытую дверь! Любой второклассник знает, что если (в десятичной системе - т.е. для случая ВТФ $n=5$) число оканчивается на 5, то остаток от деления этого числа на 5 равен НУЛЮ! Или Вам это нужно доказать?
3) См. п.2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #252811 писал(а):
2) Вы ломитесь в открытую дверь! Любой второклассник знает, что если (в десятичной системе - т.е. для случая ВТФ $n=5$) число оканчивается на 5, то остаток от деления этого числа на 5 равен НУЛЮ! Или Вам это нужно доказать?


Вместо темных аналогий, привели бы доказательство.
И , стыдливо, не ответили на

Цитата:
victor_sorokin в сообщении #252595 писал(а):
Если остаток $f$ от деления числа $E$ на $3$ меньше $3$,


А бывает иначе??

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 21:30 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
victor_sorokin в сообщении #252811 писал(а):
2) Вы ломитесь в открытую дверь! Любой второклассник знает, что если (в десятичной системе - т.е. для случая ВТФ $n=5$) число оканчивается на 5, то остаток от деления этого числа на 5 равен НУЛЮ! Или Вам это нужно доказать?

Только не 0. Вообще-то, не совсем понятно, какую десятичную систему Вы имеете ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение18.10.2009, 22:48 
Заблокирован


01/08/09

194
Виктор Ширшов в сообщении #252828 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #252811 писал(а):
2) Вы ломитесь в открытую дверь! Любой второклассник знает, что если (в десятичной системе - т.е. для случая ВТФ $n=5$) число оканчивается на 5, то остаток от деления этого числа на 5 равен НУЛЮ! Или Вам это нужно доказать?

Только не 0. Вообще-то, не совсем понятно, какую десятичную систему Вы имеете ввиду.


Я имею в виду школьную десятичную систему счисления. Других не знаю.
И Вы за деревьями (за оговоркой) не видите леса?
Исправляю:
Если (в десятичной системе - т.е. для случая ВТФ $n=5$) число оканчивается на 5, то данное число делится на 5 (и в 5-значной системе счисления оканчивается на НОЛЬ)! Или Вы с этим не согласны?



shwedka в сообщении #252813 писал(а):
Вместо темных аналогий, привели бы доказательство.
И , стыдливо, не ответили на...

Признайтесь лучше, что ПРОИГРАЛИ!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group