2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
 
 Re: Оружие "будущего"
Сообщение19.06.2011, 20:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Была тут тема...

Оружие нетрадиционных схем

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие "будущего"
Сообщение19.06.2011, 20:49 


04/06/11
8
photon, благодарю, как-то ее не заметил раньше

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие "будущего"
Сообщение19.06.2011, 22:51 


21/07/10
555
caxap в сообщении #459985 писал(а):

(Оффтоп)

neverday
Ну ладно, там, математики или большевики: придумывают себе проблемы, потом их успешно решают и радуются. Но вам-то это зачем?

Kitozavr
А я в детстве придумал способ наладить мир во всём мире: надо ликвидировать все армии, военные училища и военные профессии. Тогда просто некому будет воевать.


Это какая же мощная армия должна быть, чтобы ликвидировать все армии? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение20.06.2011, 00:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
 i 
photon в сообщении #459994 писал(а):
Была тут тема...
Я подумал, что темы даже стоит объединить в одну, т.к. предмет обсуждения 1:1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.07.2011, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Некоторые справки:

1. Легкогазовые пушки.

Снаряд разгоняется в стволе давлением газов, а если рассматривать на молекулярном уровне - то столкновениями молекул газа с донцем снаряда, когда они передают ему импульс. Энергия молекулы зависит от температуры, а так как она есть $\frac {mv^2} 2$, то чем легче молекула, тем выше её скорость. Скорость снарядов современных пушек такова, что сравнима со скоростью молекул пороховых газов (смеси углекислого газа, водяного пара и азота, с примесями несгоревших веществ). Промежуточная ступень с водородом или гелием нужна для того, чтобы, сжав разгоняемым порохом поршнем лёгкий газ, заставить его молекулы разгонять снаряд, поскольку скорость их оказывается выше при той же температуре. К.П.Д. таких пушек ничтожен, и они стреляют "дробинками" в несколько граммов, с чисто научной (или научно-прикладной, типа испытаний брони) целью, но никак не боевой.

2. Многокаморные пушки ("турбо-пушки").

В них пытаются преодолеть это ограничение путём выбрасывания из нескольких камор вдоль ствола газов со сверхзвуковой скоростью, способных разгонять снаряд, даже есть молекулярная скорость недостаточна (т.е. используется не хаотическое движение молекул, а выброс их в одном направлении). Такую систему пытались сделать немцы, для обстрела Англии. Но не смогли синхронизировать взрывы. Сейчас задача в принципе решаема, но то же развитие электроники, что позволило это сделать, удешевило ракеты настолько, что они стали выгоднее таких систем.

3. Отдача при выстреле холостым.

Она обусловлена тем, что из ствола вылетают не только пуля, но и газы. Масса их меньше, чем пули, но при холостой стрельбе скорость их выше, так что импульс отдачи меньше такового при стрельбе боевым непропорционально массе. Тем не менее - меньше, факт, наблюдённый лично опытным путём. Желающих опровергнуть просил бы не ограничиваться субъективным ощущением, а соорудить хотя бы простейший баллистический маятник.

4. "Стрельба бутылками без отдачи".

Рассказ явно апокрифичен. Закон сохранения импульса обойти незнанием его нельзя. "Незнание законов природы не освобождает от ответственности". Разумеется, это не единственное указание на то, что это "типичный пример так называемого вранья". Скажем, употребление "жерло" применительно к артиллерии не в порядке поэтической вольности показывает, что человек никогда артиллерией не занимался. А "плотное/неплотное забивание заряда" указывает, что то, что автор рассказа знает об артиллерии, сводится к каким-то историческим произведениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 15:34 


18/09/11
30
А если сделать пушку с казёнником, диаметр которого значительно превышает калибр снаряда (и ствола), т.е. увеличить объём казённика, накачать его максимально возможным давлением (4000 атм)?
Энергия пороховых газов в этом случае должна повыситься просто за счёт их количества, а величина падения давления газов в стволе при их расширении будет меньше.
Это должно увеличить начальную скорость снаряда относительно простыми средствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 17:05 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
909 в сообщении #484196 писал(а):
А если сделать пушку с казёнником, диаметр которого значительно превышает калибр снаряда (и ствола),

Бесполезно
Евгений Машеров в сообщении #469636 писал(а):
Скорость снарядов современных пушек такова, что сравнима со скоростью молекул пороховых газов

Эта скорость определяется температурой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 18:13 


18/09/11
30
Евгений Машеров в сообщении #469636 писал(а):
Скорость снарядов современных пушек такова, что сравнима со скоростью молекул пороховых газов


А при чём тут скорость молекул?
Аналогия: разве скорость движения тока в проводнике равна скорости движения электронов?
А как-же ракеты летают с 1-2-3 космическими скоростями?
Важен импульс, а не скорость "толкателя" (больше масса расширяющегося газа ("толкателя") - больше импульс, разве не так?)
Температура-же газа не поднимется выше определённого уровня (есть ограничение по давлению) и пушка от этого не расплавится, а вот энергии у газа будет больше (из-за его количества)

Ещё пример: подкалиберный снаряд движется по стволу в поддоне, а на выходе имеет бОльшую, чем обычный снаряд скорость.
А что изменится, если не толкать поддон, калибр ствола уменьшить под калибр снаряда, а объём старого ствола сосредоточить в казённике, увеличив его размеры?
Разве скорость снаряда снизится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 18:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
909 в сообщении #484232 писал(а):
Ещё пример: подкалиберный снаряд

Речь о принципиальном ограничении скорости. И большой казенник и поддон подкалиберного могут приближать скорость к предельной, но не выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 19:31 


18/09/11
30
А какие в природе имеются принципиальные ограничители скорости?
Наверное только скорость света
Более низкую скорость можно достичь затратив энергию, которая зависит от массы тела и требуемой скорости.
В случае пушки, у нас разве есть ограничитель по энергии?
Если скорость порохового газа недостаточна при данной массе заряда, чтобы повысить энергию выстрела надо увеличить массу заряда (соответственно массу газов), получим бОльший импульс
Что тут не так? Из-за ограничений по давлению требуется увеличить объём казённика.
Если объём ствола будет мал по отношению к казённику, тогда мы будем иметь максимально возможное давление на всей длине ствола, это увеличит скорость снаряда.
Если скорость нужна ещё выше - возможны варианты: уменьшить массу снаряда или увеличить длину ствола (и казённик)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 20:35 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Может глупости говорю.
А почему-бы не сделать пушку по принципу ДВС.
Карбюратор делает смесь, свеча -искру= взрыв.Быстрота стрельбы увеличится наверно. Ядра насыпать в большую ёмкость над пушкой и сами будут скатываться в казенник.??

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение19.09.2011, 22:30 


18/09/11
30
Жидкое топливо скорей всего мало пригодно.
В ДВС топливная смесь или воздух сжимаются перед рабочим тактом: пушке на жидком топливе нужен компрессор (очевидно очень мощный, т.к. ход поршня (снаряда) большой), вероятно нужно будет подогревать перед выстрелом (мотор-же прогревают).
Горение топлива в воздухе менее эффективно, а порох имеет внутренний окислитель и горит при отсутствии воздуха. Скорей всего можно сделать пушку на ж.т., но будет сложная, дорогая, капризная в обслуживании и не очень эффективная конструкция.
А очередью и пороховые пушки-пулемёты стреляют

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение20.09.2011, 11:55 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
909 в сообщении #484298 писал(а):
В ДВС топливная смесь или воздух сжимаются перед рабочим тактом: пушке на жидком топливе нужен компрессор (очевидно очень мощный, т.к. ход поршня (снаряда) большой), вероятно нужно будет подогревать перед выстрелом (мотор-же прогревают)

Мне представляется так. Компрессор не нужен, т.к. поршень будет сжимать сам, предварительный запуск стартёром как в авто.
Поршень поджимает смесь к головке цилиндра, в данном случае ядро. Выстрел. Ядро улетело. Поршень возвращается.
Про воздух.Так ведь карбюратор уже сделает смесь топливовоздушную.
В качестве топлива применить что-то от ракет. Гептил например.
Простота с патронами. Не нужны специально снаряженные. Засыпать в бункер ядер и залить "бензин".

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение20.09.2011, 13:18 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
IRINA-22 в сообщении #484429 писал(а):
В качестве топлива применить что-то от ракет. Гептил например.
Используя гептил в качестве топлива, своих изведёте больше, чем врагов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оружие нетрадиционных схем
Сообщение20.09.2011, 15:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650

(Оффтоп)

Вот так Максим подлил масло в огонь :D

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group