2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 17:49 
Аватара пользователя


08/09/17
90
Во времена Ньютона на мой взгляд времени не давали геометрического смысла.Оно было на графиках подобно скажем температуре или давлению.Никто же не скажет,что кривая P=f(V) существует как некая сущность.А вот трехкоординатное пространство о однокоординатное время в СТО рассматриваются как равноправные ,физически одной природы вещи.И поэтому возник вопрос об реальном существовании мировых линий как физических субьектов.Ведь в самом деле,когда мы едем на поезде и перед нами проносятся станции,то хотя мы их уже проехали,они то никуда из реальности не исчезли,они есть.Так и с точками-событиями на мировой линии логично предположить,что они ни куда не исчезли,а просто находятся на некотором расстоянии "в прошлом"

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 17:55 


27/08/16
9426
Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
Никто же не скажет,что кривая P=f(V) существует как некая сущность.
Заглянул в Википедию по поводу смысла термина "сущность". И это мрак! Перестаньте подменять физику философией. Получается бесполезная бессмыслица.

(Оффтоп)

Цитата:
Сущность выявляется ответом на вопрос: «Что есть сущее?», который следует отличать от вопроса о бытии: «Есть ли?» («Существует ли?»).

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 17:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё надо добавить, что векторы и эрлангенская программа появились куда позже Галилея и Ньютона. До того о пространстве-времени в любом случае нельзя было бы говорить в полноте.

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1246623 писал(а):
Если эти преобразования формально записать как формулы поворота евклидового пространства, окажется, что углы там мнимые, и изменяются в пределах $(-i\infty, +i\infty)$.
Давайте, давайте запутаем человека окончательно. Он ещё подумает, что от этих углов есть какой-то прок и зафиксируется и на них.

Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
И поэтому возник вопрос об реальном существовании мировых линий как физических субьектов.Ведь в самом деле,когда мы едем на поезде и перед нами проносятся станции,то хотя мы их уже проехали,они то никуда из реальности не исчезли,они есть.
Как первое предложение связано со вторым, а так же кто такие эти физические субъекты?

-- Вс сен 10, 2017 20:03:50 --

Lehastyi
Понимаете, смысл моделей не в том, чтобы назвать какие-то мысленные конструкции «физическими объектами» или «реально существующими». Смысл моделей в описании и предсказании поведения мира (тут даже нельзя написать «части мира», потому что деление мира на части вне моделей не бывает). Многие же дилетанты почему-то считают, что важен вопрос, что существует, а что не существует, как будто от этого что-то изменится в предсказаниях модели. Ничего не изменится! Можно лишь говорить, существуют ли какие-то вещи в математической теории, стоящей за моделью, но это совсем не то (скажем, в классической электродинамике не существует магнитных зарядов), что присваивать какие-то асемические эпитеты пространству-времени или мировым линиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lehastyi в сообщении #1246728 писал(а):
А вот трехкоординатное пространство о однокоординатное время в СТО рассматриваются как равноправные ,физически одной природы вещи.

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 19:56 
Аватара пользователя


08/09/17
90
Почему же нет?И то и то обладают размерностью длинны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что нет.

-- 10.09.2017 20:10:20 --

Например, в школе известны две величины одной размерности: работа и момент силы ($\mathrm{L^2 MT^{-2}}$). Рассматривать их как равноправные и одной физической природы - большая ошибка, за которую в школе легко получить двойку. Вообще, рассуждение типа "одной размерности - значит, одной природы" - типичная ошибка плохих школьников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:23 
Аватара пользователя


08/09/17
90
Составные размерности физических величин - это да,здесь возможны различные варианты.Но метр он и есть метр,единица длинны.Длинна мировой линии покоящегося в некой ИСО тела есть "чистое врямя" этого тела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная аналогия мировой линии
Сообщение10.09.2017, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Опять нет. Нет в физике такого понятия, как "чистое время". Есть "собственное время".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lehastyi в сообщении #1246796 писал(а):
Составные размерности физических величин - это да,здесь возможны различные варианты.
Составные в одной системе размерностей будут несоставными в другой. Более того, в фундаментальных теориях можно вообще не вводить размерностей специально; правила размерной совместности и наибольший осмысленный набор размерностей будут следовать из математики теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:40 
Аватара пользователя


08/09/17
90
Так что,как я понял физика принципиально не может дать ответа на вопрос "существует" ли мировая линия в пространстве-времени как физическая реальность,но и не говорит,что такое невозможно и противоречит признанным теориям?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:44 
Заморожен


16/09/15
946
Скорее, это утверждение не имеет физического смысла. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 20:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lehastyi
Она говорит, что этот вопрос некорректен. Или, если хотите, ответы на него не имеют смысла. И если человеку кажется, что имеют, и кажется важным выбрать из них какой-нибудь, он занимается чем-то однозначно бессмысленным и для остального человечества, и, в первую очередь, для себя. Ну разве что от этого будет зависеть членство в каком-нибудь философическом клубе, от которого вдруг почему-то зависит репутация и прочее. Но и в таком случае достаточно просто умения сказать людям то, что они хотят услышать, а отвечать для себя на некорректный вопрос так, как будто он корректен и практически значим, совершенно не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:04 
Аватара пользователя


08/09/17
90
Ну практическую значимость при желании можно было б найти.Например планета Земля,а следовательно и человечество в абсолютном смысле получится "неуничтожимым" обьектом,а ее гибель в результате иссякания запасов термоядерного горючего в недрах Солнца будет неизбежным,но лишь относительным событием.Согласитесь,это не так уж и мало.Опять же проблема эвтаназии для тяжелобольных людей...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно себя успокаивать гораздо более нормальными способами. В частности, любому здравомыслящему человеку достаточно вспомнить, что до этого события он вряд ли доживёт, а если и доживёт, ему ещё есть очень много времени подумать о том, можно ли что-то сделать. Судьба самой конкретной планеты и конкретной звезды при этом на самом деле не обязательно важны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сущность времени
Сообщение10.09.2017, 21:13 
Заморожен


16/09/15
946
Lehastyi
Это все не физический смысл, а философия.
Иначе: приведите пример эксперимента, который мог бы дать положительный или отрицательный ответ на ваш вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group