2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение07.09.2017, 15:28 


13/07/17
179
Согласно теории относительности, все тела постоянно находятся в движении в 4-мерном пространстве-времени.
Допустим есть объект, рассматриваемый двумя наблюдателями. Один из наблюдателей неподвижен с объектом, другой равномерно и прямолинейно движется относительно него. Тогда один наблюдатель скажет, что объект перемещается только по временной координате, а второй скажет - что по всем четырем. Если же объектом будет фотон, тогда объект для наблюдателей будет двигаться только по пространственным координатам.
Помогите, пожалуйста, хотя бы интуитивно понять одну вещь. Какой смысл вкладывается в понятие перемещение во-времени и пространстве, если они относительны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение07.09.2017, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):
Какой смысл вкладывается в понятие перемещение во-времени и пространстве, если они относительны?
Время и пространство по отдельности относительны, но единое пространство-время абсолютно.
Разные наблюдатели как бы "смотрят на пространство-время под разными углами". И смотрят под разными углами на мировые линии различных объектов.
Координатные оси у наблюдателей разные, а пространство-время одно.
ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):
Согласно теории относительности, все тела постоянно находятся в движении в 4-мерном пространстве-времени.
Фраза "двигаться в пространстве-времени" - не очень удачная. Лучше говорить, что все тела имеют мировые линии в пространстве-времени.
ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):
Если же объектом будет фотон, тогда объект для наблюдателей будет двигаться только по пространственным координатам.
Это неверно. Мировая линия фотона тоже "имеет временную составляющую". Кроме того, "наблюдатель, относительно которого фотон неподвижен" - вообще невозможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение07.09.2017, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ragnarek
Вы вместо теории относительности выдумали свою какую-то вещь, и задаёте про неё вопросы. Вам на них не ответят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 13:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Обсуждение нужности цитат в теме удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:12 
Аватара пользователя


08/09/17
90
То есть,если я правильно понял,в пространстве-времени существуют неподвижные мировые линии.Но что то все равно движется.Вдоль мировой линии.Что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ничего не движется ни по какой из мировых линий.

-- Пт сен 08, 2017 22:23:33 --

(Кроме того, классические частицы — это приближение, не везде справедливое, а потому и мировые линии тоже.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:27 
Аватара пользователя


08/09/17
90
А почему же тогда в пространстве наблюдаются движение и изменения как будто бы обьекты двигались вдоль мировых линий ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:36 


27/08/16
9426
Lehastyi в сообщении #1246273 писал(а):
А почему же тогда в пространстве наблюдаются движение и изменения как будто бы обьекты двигались вдоль мировых линий ?
Потому что трёхмерные объекты - это сечения пучка мировых линий частиц, из которых состоят объекты. Вы скользите взглядом вдоль этого пучка и видите различные сечения, соответствующие различным моментам времени. Это изменение трёхмерного сечения в зависимости от его времени и называется движением трёхмерного объекта в трёхмерном пространстве. Так что, термин "движение во времени" не более, чем художественный образ, которым иногда можно пользоваться, но только тогда, когда не возникает недоразумений. Сейчас они у вас возникают. Просто, не пользуйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Lehastyi
Это вы у эволюции спросите, почему у людей в среднем получилось такое нелогичное мышление, что без тренировки они считают, что могут отличить следствия движения чего-то вдоль мировых линий от следствий его отсутствия.

Если вы видите, как кошка бежит по комнате, у вас в голове возникает некоторая (весьма неконкретная и неточная) модель, сопоставляющая моменты времени и пространственные положения кошки. При этом те положения, которые вы имели возможность наблюдать раньше, чем некоторые доли секунды, кодируются как прошлые, а наблюдаемое вот прям щас кодируется как настоящее. Содержимое же вашей головы вместе с этой моделью в ней самой обычно аналогичным образом не отображается, и вы не видите, что она точно так же зависит от времени, как и положения кошки, которые записываются ею и пытаются быть предсказанными для будущих моментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:44 
Аватара пользователя


08/09/17
90
"Скольжу взглядом" со скоростью светового луча в пространстве вдоль мировой линии?Но как я могу "скользить взглядом"?В четырехмерии,где все неподвижно?Ведь нет ничего внешнего по отношению к пространству-времени,нет пятого измерения,откуда я могу "скользить взглядом".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:47 


28/01/15

516
Значит я правильно понял, что в постранстве времени движения нет. А что такое есть событие- точка в простанстве времени из которых состоит мировая линия? Мировая линия тела очень похожа на информационный массив.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 20:52 


27/08/16
9426
Lehastyi в сообщении #1246281 писал(а):
Ведь нет ничего внешнего по отношению к пространству-времени,нет пятого измерения,откуда я могу "скользить взглядом".
Зато у вас есть память и вы, до некоторой степени, умеете предсказывать будущее (а изучив физику вы сможете делать это лучше). Можете даже записать видео при помощи телефона, а потом его просмотреть в разные моменты времени.

-- 08.09.2017, 20:55 --

doom701 в сообщении #1246283 писал(а):
А что такое есть событие- точка в простанстве времени из которых состоит мировая линия?
События - это точки в пространстве событий. Что это такое лучше изучать через инструментарий римановой геометрии. Мировые линии подобны прямым в евклидовой геометрии, изучаемой в школе. С одной стороны, они состоят из точек пространства, но с другой стороны, они - абстракции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 21:01 
Аватара пользователя


08/09/17
90
А может быть мировая линия подобна траектории реактивного самолета в небе.Есть трехмерный обьект ,он движется в четырехмерии как материальная точка в некотором направлении со "скоростью" светового луча и "рисует" свою мировую линию подобно самолету,но обьект существует именно как трехмерная точка,а не всей своей мировой линией.Физика разве доказала,что все точки мировой линии "существуют" физически,а не нарисованы в некой физической модели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 21:02 


27/08/16
9426
Lehastyi в сообщении #1246291 писал(а):
А может быть мировая линия подобна траектории реактивного самолета в небе.
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение в 4-мерном пространстве-времени
Сообщение08.09.2017, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lehastyi в сообщении #1246262 писал(а):
Но что то все равно движется.Вдоль мировой линии.Что?

Откуда-то вы взяли это утверждение. Откуда?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group