Движение в 4-мерном пространстве-времени

[ragnarek]

Согласно теории относительности, все тела постоянно находятся в движении в 4-мерном пространстве-времени.
Допустим есть объект, рассматриваемый двумя наблюдателями. Один из наблюдателей неподвижен с объектом, другой равномерно и прямолинейно движется относительно него. Тогда один наблюдатель скажет, что объект перемещается только по временной координате, а второй скажет - что по всем четырем. Если же объектом будет фотон, тогда объект для наблюдателей будет двигаться только по пространственным координатам.
Помогите, пожалуйста, хотя бы интуитивно понять одну вещь. Какой смысл вкладывается в понятие перемещение во-времени и пространстве, если они относительны?

[Mikhail_K]

ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):

Какой смысл вкладывается в понятие перемещение во-времени и пространстве, если они относительны?

Время и пространство по отдельности относительны, но единое пространство-время абсолютно.
Разные наблюдатели как бы "смотрят на пространство-время под разными углами". И смотрят под разными углами на мировые линии различных объектов.
Координатные оси у наблюдателей разные, а пространство-время одно.

ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):

Согласно теории относительности, все тела постоянно находятся в движении в 4-мерном пространстве-времени.

Фраза "двигаться в пространстве-времени" - не очень удачная. Лучше говорить, что все тела имеют мировые линии в пространстве-времени.

ragnarek в сообщении #1245885 писал(а):

Если же объектом будет фотон, тогда объект для наблюдателей будет двигаться только по пространственным координатам.

Это неверно. Мировая линия фотона тоже "имеет временную составляющую". Кроме того, "наблюдатель, относительно которого фотон неподвижен" - вообще невозможен.

[Munin]

ragnarek
Вы вместо теории относительности выдумали свою какую-то вещь, и задаёте про неё вопросы. Вам на них не ответят.

[Pphantom]

Обсуждение нужности цитат в теме удалено.

[Lehastyi]

То есть,если я правильно понял,в пространстве-времени существуют неподвижные мировые линии.Но что то все равно движется.Вдоль мировой линии.Что?

[arseniiv]

Ничего не движется ни по какой из мировых линий.

-- Пт сен 08, 2017 22:23:33 --

(Кроме того, классические частицы — это приближение, не везде справедливое, а потому и мировые линии тоже.)

[Lehastyi]

А почему же тогда в пространстве наблюдаются движение и изменения как будто бы обьекты двигались вдоль мировых линий ?

[realeugene]

Lehastyi в сообщении #1246273 писал(а):

А почему же тогда в пространстве наблюдаются движение и изменения как будто бы обьекты двигались вдоль мировых линий ?

Потому что трёхмерные объекты - это сечения пучка мировых линий частиц, из которых состоят объекты. Вы скользите взглядом вдоль этого пучка и видите различные сечения, соответствующие различным моментам времени. Это изменение трёхмерного сечения в зависимости от его времени и называется движением трёхмерного объекта в трёхмерном пространстве. Так что, термин "движение во времени" не более, чем художественный образ, которым иногда можно пользоваться, но только тогда, когда не возникает недоразумений. Сейчас они у вас возникают. Просто, не пользуйтесь.

[arseniiv]

Lehastyi
Это вы у эволюции спросите, почему у людей в среднем получилось такое нелогичное мышление, что без тренировки они считают, что могут отличить следствия движения чего-то вдоль мировых линий от следствий его отсутствия.

Если вы видите, как кошка бежит по комнате, у вас в голове возникает некоторая (весьма неконкретная и неточная) модель, сопоставляющая моменты времени и пространственные положения кошки. При этом те положения, которые вы имели возможность наблюдать раньше, чем некоторые доли секунды, кодируются как прошлые, а наблюдаемое вот прям щас кодируется как настоящее. Содержимое же вашей головы вместе с этой моделью в ней самой обычно аналогичным образом не отображается, и вы не видите, что она точно так же зависит от времени, как и положения кошки, которые записываются ею и пытаются быть предсказанными для будущих моментов.

[Lehastyi]

"Скольжу взглядом" со скоростью светового луча в пространстве вдоль мировой линии?Но как я могу "скользить взглядом"?В четырехмерии,где все неподвижно?Ведь нет ничего внешнего по отношению к пространству-времени,нет пятого измерения,откуда я могу "скользить взглядом".

[doom701]

Значит я правильно понял, что в постранстве времени движения нет. А что такое есть событие- точка в простанстве времени из которых состоит мировая линия? Мировая линия тела очень похожа на информационный массив.

[realeugene]

Lehastyi в сообщении #1246281 писал(а):

Ведь нет ничего внешнего по отношению к пространству-времени,нет пятого измерения,откуда я могу "скользить взглядом".

Зато у вас есть память и вы, до некоторой степени, умеете предсказывать будущее (а изучив физику вы сможете делать это лучше). Можете даже записать видео при помощи телефона, а потом его просмотреть в разные моменты времени.

-- 08.09.2017, 20:55 --

doom701 в сообщении #1246283 писал(а):

А что такое есть событие- точка в простанстве времени из которых состоит мировая линия?

События - это точки в пространстве событий. Что это такое лучше изучать через инструментарий римановой геометрии. Мировые линии подобны прямым в евклидовой геометрии, изучаемой в школе. С одной стороны, они состоят из точек пространства, но с другой стороны, они - абстракции.

[Lehastyi]

А может быть мировая линия подобна траектории реактивного самолета в небе.Есть трехмерный обьект ,он движется в четырехмерии как материальная точка в некотором направлении со "скоростью" светового луча и "рисует" свою мировую линию подобно самолету,но обьект существует именно как трехмерная точка,а не всей своей мировой линией.Физика разве доказала,что все точки мировой линии "существуют" физически,а не нарисованы в некой физической модели?

[realeugene]

Lehastyi в сообщении #1246291 писал(а):

А может быть мировая линия подобна траектории реактивного самолета в небе.

Нет.

[Munin]

Lehastyi в сообщении #1246262 писал(а):

Но что то все равно движется.Вдоль мировой линии.Что?

Откуда-то вы взяли это утверждение. Откуда?