2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:16 
Аватара пользователя


05/01/13
3871
fred1996 в сообщении #1236606 писал(а):
Вообще-то человека можно убить например одним протоном. Но очень быстрым.

Да ну, правда? А что может сделать один-единственный протон? Ну, пролетит сквозь тело — и что? Даже если он врежется точнёхонько в какой-нибудь невезучий атом и вызовет распад его ядра, неужели человек это вообще заметит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
fred1996 в сообщении #1236606 писал(а):
Вообще-то человека можно убить например одним протоном. Но очень быстрым.
Ага. У Б. Грина в книжке "Ткань космоса" упоминается, что рекордная наблюдавшаяся в космических лучах энергия частицы -- $\sim 10^{20}$ эВ. Это, извините, $\sim 10$ Дж, т.е. килограммовая гиря, упавшая с метровой высоты. Ежели по голове треснет, то голова треснет:) Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше.

-- 29.07.2017, 14:20 --

Denis Russkih в сообщении #1236609 писал(а):
Даже если он врежется точнёхонько в какой-нибудь невезучий атом и вызовет распад его ядра, неужели человек это вообще заметит?
Я так думаю, там каскад будет. Образовавшиеся при распаде ядра частицы будут иметь такую энергию, что сами вызовут распад встретившихся на пути ядер, и так далее. Впрочем, нужно учитывать еще вероятность таки встретиться с ядрами. "Сечение рассеяния" или как там это называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:34 
Аватара пользователя


05/01/13
3871
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Я так думаю, там каскад будет. Образовавшиеся при распаде ядра частицы будут иметь такую энергию, что сами вызовут распад встретившихся на пути ядер, и так далее.

Всё равно, как-то сомнительно. А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:43 


16/10/14
216
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
килограммовая гиря, упавшая с метровой высоты

Не уверен что это удар смертельной силы
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше

Абсолютно уверен что энергия пули из автомата Калашникова многократно больше

-- 29.07.2017, 14:46 --

Denis Russkih в сообщении #1236615 писал(а):
Всё равно, как-то сомнительно. А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

Разогнанная до околосветовой скорости пуля может стать тяжелее Земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 14:52 


22/06/09
594
Denis Russkih в сообщении #1236615 писал(а):
А целую планету можно уничтожить обычной пулей, разогнанной до нужной скорости?

Вспомнились похожие вопросы на блоге what-if:
https://what-if.xkcd.com/1/ (что будет если кинуть ультрарелятивистский бейсбольный мяч)
https://what-if.xkcd.com/20/ (метеор, со скоростью OMG particle)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
SpiderHulk в сообщении #1236619 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1236611 писал(а):
Пуля, вылетевшая из ствола автомата Калашникова, имеет энергию на порядок меньше

Абсолютно уверен что энергия пули из автомата Калашникова многократно больше.
Да, верно. Я почему-то умножил массу не на $v^2$ (пополамом пренебрегаем), а просто на $v$.

SpiderHulk в сообщении #1236619 писал(а):
Разогнанная до околосветовой скорости пуля может стать тяжелее Земли
А вот про релятивистскую массу рассказывать не надо. Кинетическая энергия - да, может стать больше. Импульс может стать больше. А масса - инвариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:40 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
Anton_Peplov
ТС спрашивал о чисто теоретической возможности.

Кстати, пуля от АКМ-74 на вылете имеет энергию: $\frac{1}{2}mv^2=0.5\times0.006\times(900)^2=2400$Дж

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 15:50 


16/10/14
216
Anton_Peplov в сообщении #1236627 писал(а):
А вот про релятивистскую массу рассказывать не надо. Кинетическая энергия - да, может стать больше. Импульс может стать больше. А масса - инвариант

Да? Всю жизнь думал что при приближении к скорости света масса тела растёт, и чем тело становится тяжелее, тем сильнее начинает притягивать к себе другие тела

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:13 


20/04/10
427
Русь
Расскажу одну историю, к сожалению, с печальным концом. Сам я узнал о ней будучи студентом от преподавателя, некогда работавшем на ускорительном комплексе в Протвино. Он также не был прямым свидетелем факта, о котором пойдет речь, поэтому стоит отнестись к этому как к байке.

Случилось это в 90х. Проводился эксперимент, в котором протоны разгонялись до высоких энергий. По какой-то причине нужной коллимации пучка достичь не получалось, в связи с чем решили проверить работу кольцевого электромагнита. Остановили пучки и послали работников в тоннель. Там обнаружили пьяного мужчину (лет 40), который был очень похож на человека без жилья. Как он туда попал это отдельный разговор (должной охраны на объекте в то время не было, из-за нехватки финансирования). В общем, его разбудили, он чувствовал себя нормально, извинился. Его просто отпустили, попросив больше не лазить сюда, еще дали небольшие деньги. Поскольку сам научный городок не большой, этого мужчину некоторые знали. В итоге выяснилось, что он помер в ближайшие дни. С чем уж это связано осталось тайной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
SpiderHulk в сообщении #1236630 писал(а):
Да? Всю жизнь думал что при приближении к скорости света масса тела растёт, и чем тело становится тяжелее, тем сильнее начинает притягивать к себе другие тела
Значит, настало время для типичной на этом форуме отсылки: Окунь. Понятие массы. Там и про массу, и даже упоминается про то, что источником гравитации является не масса, а тензор энергии-импульса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5033
А если хочется покороче, см. http://dxdy.ru/topic36515.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:40 


16/10/14
216
Печально, околосветовой протон по массе равный галактике выходит всего лишь наукообразный миф. Вроде даже и писалось: тело невозможно разогнать до скорости света потому что его масса стремится к бесконечности и чтобы сообщить ему ускорение нужна стремящаяся к бесконечности сила. Зрелищно и эффектно, но выходит что всё не так
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2469
SpiderHulk в сообщении #1236644 писал(а):
Печально, околосветовой протон по массе равный галактике выходит всего лишь наукообразный миф. Вроде даже и писалось: тело невозможно разогнать до скорости света потому что его масса стремится к бесконечности и чтобы сообщить ему ускорение нужна стремящаяся к бесконечности сила. Зрелищно и эффектно, но выходит что всё не так
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"
Ну если быть совсем точным, то не совсем уж миф, скажем так не на 100%. Раньше массу определяли по-другому, и получалось, что протон может быть по массе равен галактике. Сейчас массу определяют иначе, и получается что не может. Зависит от принятого определения.
Но в статье убедительно объясняется, что нынешнее определение массы гораздо разумнее старого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
SpiderHulk в сообщении #1236644 писал(а):
Я прямо уверен, что в школьном, а может и не только школьном сборнике задач по физике вполне можно найти задачи в стиле: "Найдите массу тела движущегося со скоростью 250000 м/с, если его масса покоя 18 кг"
Можно-можно, и ещё, боюсь, долго будет можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли убить человека, потоком частиц?
Сообщение29.07.2017, 18:12 
Аватара пользователя


29/03/12
1736
Нигредо
Anton_Peplov в сообщении #1236580 писал(а):
Лучше всего поток протонов

Орудие убийства так себе. Выживший

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mental


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group