2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение24.07.2017, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4393
Rasool в сообщении #1235720 писал(а):
Так художественный перевод компьютеры так и не освоили. И неизвестно, когда освоят.
Хм.. Вы меня убедили -- нет глупее занятия, чем спорить о смысле жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение24.07.2017, 23:46 


10/03/16
118
grizzly
На здоровье. В советской культуре, при всем моем глубоком уважении, зияли огромные дыры. Кибернетика, генетика и т.п. То что какие-то из дыр затыкались ТРИЗом, это позор, который желательно поскорее забыть. Я думал вы спрашивали про альтернативы шарлатанству в подходах к чрезвычайно сложной, но безумно интересной задаче. А вы просто хотели услышать фразу "ТРИЗ - это единственно правильный путь к открытиям". Извините что разочаровал вас

Rasool
Заметьте, что природа изобретает организмы и их поведение через алгоритмы эволюционной оптимизации. Значит этот подход как минимум имеет право на рассмотрение

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение24.07.2017, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5513
Москва
ozheredov в сообщении #1235750 писал(а):
А вы просто хотели услышать фразу "ТРИЗ - это единственно правильный путь к открытиям".


Мне отчего-то кажется, что покойный Вольф Мессинг не вам завещал дар телепатии...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение25.07.2017, 00:01 


10/03/16
118
Евгений Машеров
Ок, не спорю :) А что по вашему хотел сказать

grizzly?

-- 25.07.2017, 00:03 --

SomePupil
Половинчатая

Вначале научный сотрудник создаёт ИИ, тем самым решая первую половину ии-полной задачи. Далее ИИ решает её вторую половину

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение25.07.2017, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4393
ozheredov в сообщении #1235759 писал(а):
А что по вашему хотел сказать grizzly?
Ну я в общем-то уже сказал. Вы ещё раз подтвердили: на месте кибернетики зияла огромная дыра (на пороге 70-х); ТРИЗ был разработан, чтобы прикрыть эту дыру. Что же тут непонятного? Я всё сразу примерно так и понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение25.07.2017, 17:03 


20/09/09
685
Уфа
Xaositect в сообщении #1235722 писал(а):
Rasool в сообщении #1235720 писал(а):
Так художественный перевод компьютеры так и не освоили. И неизвестно, когда освоят.
Ну, они и технический пока не вполне освоили. Это не значит, что текущая работа по алгоритмам перевода бесполезна.

Насколько я понимаю, Google Translate совершил качественный скачок в качестве перевода, когда перешел от жестко детерминированных алгоритмов к применению нейронных сетей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение26.07.2017, 19:55 
Аватара пользователя


17/04/11
236
kirill94 в сообщении #1234735 писал(а):
Интересно вот что: был давным-давно какой-нибудь условный Ньютон, или там Лейбниц, неважно. И до них, фактически, не было никакого такого математического анализа. Были какие-то может быть наработки, но не очень системные. А после себя эти люди оставили огромное количество решенных проблем, целые ветви нового научного знания.

Я подозреваю, что универсального проверенного рецепта не существует. Поэтому надо искать, что гении говорили о процессе творчества. Отталкиваться от чьего-то опыта, а не рассуждать обобщённо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение26.07.2017, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
Да не надо ничего искать, надо иметь интересы и работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение27.07.2017, 14:56 


15/11/15
218
arseniiv в сообщении #1236086 писал(а):
Да не надо ничего искать, надо иметь интересы и работать.
В каком смысле работать? Подрабатывать грузчиком (дворником)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение27.07.2017, 15:12 


11/12/16
1843
grizzly
При всем уважении, но вот это

grizzly в сообщении #1235769 писал(а):
на месте кибернетики зияла огромная дыра (на пороге 70-х);

- миф.
Или мы разное понимаем под "кибернетикой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение27.07.2017, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
gevaraweb в сообщении #1236272 писал(а):
В каком смысле работать? Подрабатывать грузчиком (дворником)?
Если это входит в интересы — да. Если не входит, то, разумеется, нет, и работать надо над тем, что интересует. Странно надеяться что-то отрыть в чём-то тебе неинтересном и потому, кстати, заодно наверняка и малознакомом. Конечно, если копаться в интересном и знакомом, гарантии тоже нет, но в обратном случае есть антигарантия.

-- Чт июл 27, 2017 17:45:28 --

Мой совет по своей сути больше совет просто не парить себе мозг. :-) Его можно применить гораздо лучше, чем для бесплодных рассуждений непонятной цели. Он лучше функционирует, когда у него есть цели, когда окрестности известны, и когда деятельность вызывает эмоциональное подкрепление, и когда это не единственная деятельность, а не когда его носитель пытается абсурдно оторваться куда-то в эфир, игнорируя текущие биологические ограничения. Вот когда-нибудь потом, может, всё и изменится.

-- Чт июл 27, 2017 17:45:56 --

И не то чтобы это всё было новым, всё это придумано до нас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение27.07.2017, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4393
EUgeneUS в сообщении #1236278 писал(а):
Или мы разное понимаем под "кибернетикой".
Или кто-то понял контекст с точностью до наоборот :D (Там нужно проследить нить из нескольких сообщений, чтобы понять контекст.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение29.07.2017, 23:05 


10/03/16
118
EUgeneUS в сообщении #1236278 писал(а):
При всем уважении, но вот это

... написал я. Будете спорить? Оговорюсь, что имелась в виду исключительно ситуация в СССР.

arseniiv в сообщении #1236286 писал(а):
Он лучше функционирует, когда у него есть цели, когда окрестности известны, и когда деятельность вызывает эмоциональное подкрепление, и когда это не единственная деятельность


Можно было проще сказать : лучше быть здоровым и богатым...

-- 29.07.2017, 23:08 --

arseniiv в сообщении #1236286 писал(а):
Если это входит в интересы — да. Если не входит, то, разумеется, нет

-- мама с папой прокормят

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение30.07.2017, 11:07 


28/07/17
43
Как была открыта высокотемпературная сверхпроводимость? Сперва были формулы и научные обоснования, и затем на основании этого был выведен химический состав? Либо на него "наткнулись" случайно, а затем подтянулась и наука со своими формулами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 03:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
ozheredov в сообщении #1236725 писал(а):
Можно было проще сказать : лучше быть здоровым и богатым...
А ещё можно было не передёргивать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group