Как совершить открытие?

[grizzly]

Rasool в сообщении #1235720 писал(а):

Так художественный перевод компьютеры так и не освоили. И неизвестно, когда освоят.

Хм.. Вы меня убедили -- нет глупее занятия, чем спорить о смысле жизни.

[ozheredov]

grizzly
На здоровье. В советской культуре, при всем моем глубоком уважении, зияли огромные дыры. Кибернетика, генетика и т.п. То что какие-то из дыр затыкались ТРИЗом, это позор, который желательно поскорее забыть. Я думал вы спрашивали про альтернативы шарлатанству в подходах к чрезвычайно сложной, но безумно интересной задаче. А вы просто хотели услышать фразу "ТРИЗ - это единственно правильный путь к открытиям". Извините что разочаровал вас

Rasool
Заметьте, что природа изобретает организмы и их поведение через алгоритмы эволюционной оптимизации. Значит этот подход как минимум имеет право на рассмотрение

[Евгений Машеров]

ozheredov в сообщении #1235750 писал(а):

А вы просто хотели услышать фразу "ТРИЗ - это единственно правильный путь к открытиям".

Мне отчего-то кажется, что покойный Вольф Мессинг не вам завещал дар телепатии...

[ozheredov]

Евгений Машеров
Ок, не спорю :) А что по вашему хотел сказать

grizzly?

-- 25.07.2017, 00:03 --

SomePupil
Половинчатая

Вначале научный сотрудник создаёт ИИ, тем самым решая первую половину ии-полной задачи. Далее ИИ решает её вторую половину

[grizzly]

ozheredov в сообщении #1235759 писал(а):

А что по вашему хотел сказать grizzly?

Ну я в общем-то уже сказал. Вы ещё раз подтвердили: на месте кибернетики зияла огромная дыра (на пороге 70-х); ТРИЗ был разработан, чтобы прикрыть эту дыру. Что же тут непонятного? Я всё сразу примерно так и понял.

[Rasool]

Xaositect в сообщении #1235722 писал(а):

Rasool в сообщении #1235720 писал(а):

Так художественный перевод компьютеры так и не освоили. И неизвестно, когда освоят.

Ну, они и технический пока не вполне освоили. Это не значит, что текущая работа по алгоритмам перевода бесполезна.

Насколько я понимаю, Google Translate совершил качественный скачок в качестве перевода, когда перешел от жестко детерминированных алгоритмов к применению нейронных сетей.

[beroal]

kirill94 в сообщении #1234735 писал(а):

Интересно вот что: был давным-давно какой-нибудь условный Ньютон, или там Лейбниц, неважно. И до них, фактически, не было никакого такого математического анализа. Были какие-то может быть наработки, но не очень системные. А после себя эти люди оставили огромное количество решенных проблем, целые ветви нового научного знания.

Я подозреваю, что универсального проверенного рецепта не существует. Поэтому надо искать, что гении говорили о процессе творчества. Отталкиваться от чьего-то опыта, а не рассуждать обобщённо.

[arseniiv]

Да не надо ничего искать, надо иметь интересы и работать.

[gevaraweb]

arseniiv в сообщении #1236086 писал(а):

Да не надо ничего искать, надо иметь интересы и работать.

В каком смысле работать? Подрабатывать грузчиком (дворником)?

[EUgeneUS]

grizzly
При всем уважении, но вот это

grizzly в сообщении #1235769 писал(а):

на месте кибернетики зияла огромная дыра (на пороге 70-х);

- миф.
Или мы разное понимаем под "кибернетикой".

[arseniiv]

gevaraweb в сообщении #1236272 писал(а):

В каком смысле работать? Подрабатывать грузчиком (дворником)?

Если это входит в интересы — да. Если не входит, то, разумеется, нет, и работать надо над тем, что интересует. Странно надеяться что-то отрыть в чём-то тебе неинтересном и потому, кстати, заодно наверняка и малознакомом. Конечно, если копаться в интересном и знакомом, гарантии тоже нет, но в обратном случае есть антигарантия.

-- Чт июл 27, 2017 17:45:28 --

Мой совет по своей сути больше совет просто не парить себе мозг. Его можно применить гораздо лучше, чем для бесплодных рассуждений непонятной цели. Он лучше функционирует, когда у него есть цели, когда окрестности известны, и когда деятельность вызывает эмоциональное подкрепление, и когда это не единственная деятельность, а не когда его носитель пытается абсурдно оторваться куда-то в эфир, игнорируя текущие биологические ограничения. Вот когда-нибудь потом, может, всё и изменится.

-- Чт июл 27, 2017 17:45:56 --

И не то чтобы это всё было новым, всё это придумано до нас.

[grizzly]

EUgeneUS в сообщении #1236278 писал(а):

Или мы разное понимаем под "кибернетикой".

Или кто-то понял контекст с точностью до наоборот (Там нужно проследить нить из нескольких сообщений, чтобы понять контекст.)

[ozheredov]

EUgeneUS в сообщении #1236278 писал(а):

При всем уважении, но вот это

... написал я. Будете спорить? Оговорюсь, что имелась в виду исключительно ситуация в СССР.

arseniiv в сообщении #1236286 писал(а):

Он лучше функционирует, когда у него есть цели, когда окрестности известны, и когда деятельность вызывает эмоциональное подкрепление, и когда это не единственная деятельность

Можно было проще сказать : лучше быть здоровым и богатым...

-- 29.07.2017, 23:08 --

arseniiv в сообщении #1236286 писал(а):

Если это входит в интересы — да. Если не входит, то, разумеется, нет

-- мама с папой прокормят

[FomaNeverov]

Как была открыта высокотемпературная сверхпроводимость? Сперва были формулы и научные обоснования, и затем на основании этого был выведен химический состав? Либо на него "наткнулись" случайно, а затем подтянулась и наука со своими формулами?

[arseniiv]

ozheredov в сообщении #1236725 писал(а):

Можно было проще сказать : лучше быть здоровым и богатым...

А ещё можно было не передёргивать.