2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 00:14 
Аватара пользователя


05/01/13
22/10/17
3851
Хотелось бы узнать, чего всё-таки так боится администрация, когда в спешном порядке закрывает темы, где начинается хотя бы даже намёк на обсуждения крайне важных, хотя и болезненных для общества вопросов?..

Я далёк от мысли, что где-то сидят недремлющие кураторы и следят, чтобы на форуме dxdy не обсуждалась политика, коррупция и т.д. А если вдруг возникает такая тема, то тут же поднимают трубочку зловещего чёрного дискового телефона и вкрадчиво говорят кому-нибудь из администрации: "Ну вот, опять... Исправьте ситуацию, или мы сами этим займёмся..."

Надеюсь, пока ситуация в стране всё же не дошла до подобного абсурда — хотя, конечно, мы активно к нему движемся.

Можно предположить, что администрация оберегает нервы пользователей. Дескать, если разрешить всем свободно говорить на "острые" злободневные темы, то люди быстро друг с другом перессорятся и разбегутся, а форум останется без ценных специалистов. Уж лучше пусть худо-бедно уживаются друг с другом, пребывая в счастливом неведении относительно позиции собеседников по вопросам коррупции, внутренней и внешней политики, и т.д. И вообще, когда взрослые умные люди выдирают друг у друга волосы в жаркой полемике, это смотрится несолидно и роняет авторитет спорщиков.

"Здесь ведь очень мало или вообще нет профессиональных политологов, экономистов и борцов с коррупцией. А дилетанты в данных вопросах не могут сказать ничего содержательного, могут только выразить свои эмоции, что ведёт к созданию нездоровой обстановки..." — могла бы сказать администрация.

Всё это так. Но так же верно и то, что планомерное задавливание любых подобных обсуждений в зародыше, безжалостное душение любых намёков на них — создаёт не менее нездоровую обстановку.

В наше время разве что слепые и глухие (ну и ещё Brukvalub с mihailm) способны верить в то, что мы живём в сильной, благополучной и процветающей стране. У современной России очень много проблем, и замалчивание этих проблем никак не способствует их разрешению. Трёп на форумах, конечно, тоже никак не помогает их решить. Но он создаёт благоприятный информационный фон. Когда о проблемах не молчат бессильно, а повсюду говорят, обсуждают их — тогда их сложнее спрятать, замести под ковёр и делать вид, что всё в порядке. Откровенные разговоры о наболевшем далеко не всегда помогают решить проблемы, но часто сподвигают на то, чтобы начать их решать. Причём не всегда сподвигают самих говорящих — иногда кого-то третьего, кто просто слушает их беседу. Когда же о проблемах молчат и стараются не думать — проблемы обычно лишь копятся.

По сути, ну что такого страшного в том, что люди честно выскажут своё мнение, открыто выразят свои эмоции?.. Почему это обязательно представляется катастрофой в глазах администраторов?

Есть поговорка, что "худой мир лучше доброй ссоры". На самом деле это отнюдь не бесспорное высказывание с точки зрения психологии. Ссора часто приводит к разрядке напряжения, к более искренним отношениям, к поиску решения проблем или частичному примирению с ними. В то же время нет ничего более выматывающего, чем сознательное сдерживание своего истинного мнения. Промолчать, когда кто-то высказывает мысли, с которыми ты категорически не согласен. Промолчать, когда видишь какую-то новость, которой очень хочется поделиться. Промолчать, когда душа болит и тебе хочется кричать.

Сдержанность — это хорошо. Но лишь тогда, когда она исходит изнутри, а не тогда, когда её навязывают снаружи. Если человек молчит потому, что он сдержан — это одно. Если он молчит потому, что ему заткнули рот — это совсем другое.

Может, хватит туго пеленать пользователей?..

Подчеркну, что я ни в коем случае не приветствую вседозволенность. Обсуждения, безусловно, должны быть вежливыми и корректными, без оскорблений и переходов на личности, без мата и т.д. Но ведь нельзя же закрывать обсуждение лишь за то, что оно на "острую" тему, по которой здесь нет специалистов!.. Проблемы общества затрагивают всех — а не только специалистов в области политологии, социологии, экономики и т.д. Все имеют право высказываться по данным темам. Это основа демократии — когда голос дворника и голос профессора имеют равный вес на выборах.

Такой подход, разумеется, неприменим в области точных наук, где истина никак не может решаться голосованием. Но вот в области общественных наук это иногда является самым честным и разумным.

Сейчас чем дальше, тем больше администрация форума "закручивает гайки" в плане обсуждений коррупции, политики и т.д. Это уже вошло в привычку, дошло до автоматизма: только видим горячую, или потенциально горячую, или могущую стать потенциально горячей тему — сразу надо прикрыть. Чем дальше, тем быстрее, легче и проще это получается. Но почему, собственно?

Может, пора задуматься над смыслом того, что вы делаете? Уважаемые администраторы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 00:27 
Заслуженный участник


06/07/11
3744
Изображение

Вы же должны знать закон Годвина. Собственно, одного этого достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 00:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11421
Кронштадт
Пожалуй, потому что:
1) Есть разница между темами про политику/коррупцию и темами, где теоретически должно было бы обсуждаться что-то другое, но разговор свелся к политике/коррупции. Первых на форуме мало по очевидным причинам (форум все-таки тематический), а "спешное закрытие" (далеко не всегда спешное в реальности) относится обычно ко вторым, где ситуация, вообще говоря, называется "все участники свалились в оффтопик".
2) Подобные темы крайне редко предлагают новые точки зрения, основываются на чем-то проверяемом и содержат что-либо, кроме эмоций. Соответственно, закрываются они по той же причине, по которой закрываются темы, посвященные квадратуре круга или опровержению теории относительности - все содержательное уже сказано столько раз, что еще одно повторение ничего не добавит и не изменит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4995
Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):
Промолчать, когда душа болит и тебе хочется кричать.
Кричите на здоровье. Я только не понимаю, почему кричать обязательно надо на dxdy. Больше негде?

Да, Denis Russkih, напомните мне, пожалуйста, когда Вы в последний раз говорили на dxdy о чем-то не связанном с тем, как в России всё плохо? Ну, если юмора не считать? Я не сторонник версий о провокаторах-очернителях на содержании у подлого врага, но не кажется ли Вам, что Ваша активность несколько напоминает лист Мёбиуса?

(Спойлер)

Односторонняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Denis Russkih
А помните, вы когда-то на dxdy интересовались физикой, математикой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 02:05 
Аватара пользователя


05/01/13
22/10/17
3851
Pphantom в сообщении #1207731 писал(а):
1) Есть разница между темами про политику/коррупцию и темами, где теоретически должно было бы обсуждаться что-то другое, но разговор свелся к политике/коррупции. Первых на форуме мало по очевидным причинам (форум все-таки тематический), а "спешное закрытие" (далеко не всегда спешное в реальности) относится обычно ко вторым, где ситуация, вообще говоря, называется "все участники свалились в оффтопик".

То есть, если создать тему, изначально посвященную вопросу коррупции, то она не будет закрыта лишь из-за своей "потенциальной флеймоопасности"?..

Pphantom в сообщении #1207731 писал(а):
2) Подобные темы крайне редко предлагают новые точки зрения, основываются на чем-то проверяемом и содержат что-либо, кроме эмоций. Соответственно, закрываются они по той же причине, по которой закрываются темы, посвященные квадратуре круга или опровержению теории относительности - все содержательное уже сказано столько раз, что еще одно повторение ничего не добавит и не изменит.

Это в точных науках достаточно сказать что-то один раз, чтобы все это приняли или отвергли. В общественных науках важные истины необходимо повторять постоянно. Потому что статус истины там зачастую получает та точка зрения, которая повторяется чаще и имеет больше активных приверженцев.

Это заметил ещё Геббельс: если достаточно часто повторять ложь, то со временем её начинают считать правдой, сомневаться в которой просто глупо. И напротив, если не давать говорить правду, вовремя затыкая всем рот, то редкие выкрики правды будут восприниматься всеми как ложь.

Так что в вопросах, касающихся общества, повторения могут очень многое изменить. Равно как и отсутствие повторений, когда они необходимы.



Anton_Peplov в сообщении #1207733 писал(а):
Кричите на здоровье. Я только не понимаю, почему кричать обязательно надо на dxdy. Больше негде?

Именно здесь общаются люди, которых я уважаю и мнение которых мне интересно. Почему я должен идти на какую-то другую площадку и пытаться в чём-то убеждать людей, мнение которых мне абсолютно фиолетово?

Anton_Peplov в сообщении #1207733 писал(а):
Да, Denis Russkih, напомните мне, пожалуйста, когда Вы в последний раз говорили на dxdy о чем-то не связанном с тем, как в России всё плохо? Ну, если юмора не считать? Я не сторонник версий о провокаторах-очернителях на содержании у подлого врага, но не кажется ли Вам, что Ваша активность несколько напоминает лист Мёбиуса?

Замечательный вопрос. Посмотрите, это ведь эффект регулярного повторения в действии. :)

Мне доводилось обсуждать на dxdy очень много самых разных вопросов, никак не связанных с политикой. В этом нетрудно убедиться, использовав поиск по форуму. (Только период возьмите побольше, потому что в этом году, к примеру, я пару месяцев был забанен. Учтите это в своих представлениях о "последнем времени", когда я что-то говорил.)

Но прикол в том, что Brukvalub ходит за мной из темы в тему и регулярно утверждает, будто я занимаюсь исключительно "очернением России". В итоге Вы понемногу начинаете в это верить, и каждое моё высказывание на тему политики будет подкреплять это мнение — в то время как мои высказывания на какие-либо другие темы Вы можете не заметить или счесть малозначительными. Так работают информационные фильтры сознания, это называется "подкрепление предубеждения".

Иногда мне кажется, что Brukvalub уже и сам верит в свой поклёп на меня — он настолько часто его повторял, что сам стал считать правдой.

Никогда не следует недооценивать силу и значимость повторений. :)



Munin в сообщении #1207747 писал(а):
А помните, вы когда-то на dxdy интересовались физикой, математикой?

Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 02:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11421
Кронштадт
Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):
То есть, если создать тему, изначально посвященную вопросу коррупции, то она не будет закрыта лишь из-за своей "потенциальной флеймоопасности"?..
Если она будет содержательной - нет. Проблема в том, что в силу специфики форума тут крайне мало (если они вообще есть) участников, которые по этому поводу могут написать нечто, не являющееся флеймом.
Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):
В общественных науках важные истины необходимо повторять постоянно.
Сомневаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 02:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14815
Новомосковск
Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):
Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.
Слава богу, что хоть это поняли. Но в том, что Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы и, в частности, о коррупции, Вы пока что уверены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7076
Hogtown
Someone в сообщении #1207759 писал(а):
Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы
Как установили всем известные британские учёные, все являются специалистами в экономике, политике, военной стратегии и медицине.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 03:33 
Аватара пользователя


05/01/13
22/10/17
3851
Pphantom в сообщении #1207758 писал(а):
Если она будет содержательной - нет. Проблема в том, что в силу специфики форума тут крайне мало (если они вообще есть) участников, которые по этому поводу могут написать нечто, не являющееся флеймом.

Проблема в том, что в последнее время такие темы стали закрывать даже ещё раньше, чем там начнётся флейм. Избежать флейма важнее, чем дать людям высказаться?.. И почему вообще в таких случаях закрывается тема, разве недостаточно выписать строгие предупреждения паре буянов?

Впрочем, я отчасти понимаю эту логику. Некоторые участники очень важны для форума, и если они обидятся на модераторские санкции и уйдут, это будет серьёзной потерей. (К примеру Brukvalub, помнится, открыто угрожал своим уходом, если предупреждение с него не будет снято.) В такой ситуации остаётся лишь наказывать ни в чём не повинную тему — ведь истинных виновников трогать себе дороже.

Вот только подобные действия никак не способствуют созданию здоровой обстановки на форуме.



Someone в сообщении #1207759 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #1207752 писал(а):
Я и сейчас ими интересуюсь. Очень часто читаю тематические разделы. Но сам крайне редко что-то пишу там, потому что не могу сказать ничего умного.
Слава богу, что хоть это поняли. Но в том, что Вы можете сказать нечто чрезвычайно умное на политические темы и, в частности, о коррупции, Вы пока что уверены.

Нет, я лишь хочу услышать что-нибудь умное на эти темы от других участников. :) Ну или хотя бы просто что-нибудь. Я хочу, чтобы важные вопросы свободно обсуждались на форуме, а не замалчивались.

При этом не так уж важно, насколько новыми, интересными и содержательными будут высказывания. Главное — чтобы у людей была возможность говорить свободно на темы, которые их волнуют.

Ведь темы политики и коррупции сами по себе не являются лженаучными, а значит, автоматически закрывать соответствующие топики нет резона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 03:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11421
Кронштадт
Denis Russkih в сообщении #1207762 писал(а):
Проблема в том, что в последнее время такие темы стали закрывать даже ещё раньше, чем там начнётся флейм.
По-видимому, представления о том, когда начинается флейм, у всех немного различаются. :-)
Denis Russkih в сообщении #1207762 писал(а):
Избежать флейма важнее, чем дать людям высказаться?..
Нередко - да. Если есть уверенность и в наличии флейма, и в отсутствии ценности высказываний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 03:56 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
Denis Russkih
Правильно ли я понимаю, что непосредственным поводом для создания этой темы послужило закрытие «Министр образования будущим учителям: смиритесь с нищетой»?

Мне хочется предметного разговора: все темы разные и если и закрываются, то тоже по разным причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 04:09 
Аватара пользователя


05/01/13
22/10/17
3851
Lia в сообщении #1207764 писал(а):
Denis Russkih
Правильно ли я понимаю, что непосредственным поводом для создания этой темы послужило закрытие «Министр образования будущим учителям: смиритесь с нищетой» ?

Скажем так: это стало последней каплей. Действительно, закрытие именно той темы побудило меня создать данную тему. Но желание поднять этот вопрос созревало во мне уже давно.

Мне кажется, в погоне за безупречным благолепием администрация стала забывать, что есть в мире вещи пострашнее флейма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 04:32 
Заблокирован по собственному желанию


20/03/14
31/12/17
7337
Denis Russkih в сообщении #1207766 писал(а):
Скажем так: это стало последней каплей. Действительно, закрытие именно той темы побудило меня создать данную тему.

Объясняю.
Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):
чего всё-таки так боится администрация, когда в спешном порядке закрывает темы

Ничего не боится. И никто никуда не спешил. Медленно и меланхолично наблюдая, куда кривая вывезет аж три с половиной часа. Хотя по правилам:
Цитата:
Наш форум - это не трибуна, а место для обсуждений. Начальные сообщения любой темы должны четко и внятно формулировать предмет или вопрос, который предполагается обсудить. [...]
(Дополнение от 22.09.2011, касающееся стартовых сообщений в формате длинной статьи)
Специально для желающих обсудить какой-либо социально-общественный или политический вопрос, а также для политических агитаторов (да и вообще любых агитаторов). Если заглавное сообщение темы содержит длинную статью (как правило, скопированную из какого-либо блога, личного сайта или другого стороннего ресурса), то это не является четким и внятным изложением вопроса для обсуждения. Такие темы будут, как правило, удаляться администрацией.


Denis Russkih в сообщении #1207766 писал(а):
есть в мире вещи пострашнее флейма.

Да, конечно. И ресурсы, специально предназначенные для обсуждения страшных вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Темы политики, коррупции и прочего — запретные на форуме?..
Сообщение09.04.2017, 04:34 
Заслуженный участник


16/02/13
2835
Владивосток
Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):
чего всё-таки так боится администрация
Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):
что я ни в коем случае не приветствую вседозволенность
Denis Russkih в сообщении #1207726 писал(а):
разве что слепые и глухие (ну и ещё Brukvalub с mihailm) способны верить в то, что мы живём в сильной, благополучной и процветающей стране
И таки что б вы хотели? Начинать тему с оскорблений (рад, впрочем, за Brukvalub с mihailm) — очень правильный ход. Нет, нет, вы, конечно, не приветствуете вседозволенность! И как я только мог об этом задуматься!
Red_Herring в сообщении #1207760 писал(а):
все являются специалистами в экономике, политике, военной стратегии и медицине
Это, увы, только в Британии. Главная проблема России, говорят, как раз в том, что лучшие специалисты в этих вопросах работают водителями такси либо торгуют на рынке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group