2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение14.03.2017, 17:51 


14/10/14
392
Как я теперь понимаю, в этой теме topic116355.html я (вместе с некоторыми уважаемыми товарищами) заморочил человеку голову.

Дело в том, что формула из учебника, озадачившая С.Мальцева, и правда неверная. Верные формулы для преобразования ускорения при бусте можно увидеть в википедии (а если кто-то ещё в них не верит, то я готов представить соответствующий расчёт). Применяя эти формулы к ситуации, о которой шла речь в той теме, легко видеть, что "поперечное ускорение" (то есть $y$-компонента ускорения) действительно изменяется на множитель $\gamma^2$, а не $\gamma$, как написано у Матвеева.

Далее, рассуждения С.Мальцева из 1-го поста верны, если понимать под $s$ не расстояние, пройденное телом, а его проекцию на вертикальную ось $y$ (я полагаю, что корабль движется вдоль горизонтальной оси $x$; тогда направление $y'$ совпадает с направлением $y$).

С.Мальцев утверждал, 1) что $s$ инвариантно относительно буста вдоль $x$, 2) что $s=\frac a 2 t^2$, то есть движение равноускоренное с нулевою начальною скоростью.

Первое, очевидно, верно: если нечто переместилось в пространстве-времени на вектор $\begin{pmatrix}\Delta t\\ \Delta x\\ \Delta y\\ \Delta z \end{pmatrix}$, то $\Delta x$ и $\Delta t$ "перепутываются" преобразованием Лоренца, но $\Delta y$ не изменяется.
Верно и второе: в проекции на $y$ равноускоренное движение вдоль $y$ с нулевою начальною скоростью остаётся таковым и после преобразования Лоренца. (Нулевая $y$-компонента скорости остаётся нулевою, $y$-компонента перемещения не меняется, а промежутки времени просто масштабируются постоянным множителем. То же легко вывести, выписав явно уравнение мировой линии тела.)

Таким образом, если я ничего не перепутал (?!) -- то в той теме большая часть высказавшихся были неправы. Например я: оба возражения из моего 1-го поста снимаются, если рассматривать всё в проекции на $y$, а во втором я зря запутал дело, потому что то поперечное направление одно и то же что в системе отсчёта корабля, что в лабораторной.


Имея в виду вышеписанное, я считаю, что выступление С.Мальцева в той теме было не хуже выступления остальных ораторов. Не знаю, чего он наделал в прошлом, что так его не любят, но теперь он нашёл ошибку и в общем правильно доказал, что это ошибка.

Обращаю на это внимание Pphantom'а.
Приношу извинения за то, что писал чепуху.

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение14.03.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61350
Мне лень было проверять. Спасибо, что разобрались.

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение14.03.2017, 22:31 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9662
Кронштадт
М-да. Посмотрел внимательно, это действительно так. Правда, С.Мальцев, конечно, сам наработал себе репутацию, с которой все им написанное автоматически воспринимается как чушь, а заодно еще и, как оказалось, оставил "за кадром" приличный кусок формулировки из Матвеева, из-за отсутствия которого я быстренько отметил для себя результат как неправильный и копаться дальше не стал.

Ладно, бан я сейчас дезавуирую. Бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение15.03.2017, 13:11 


05/09/16
926
Munin в сообщении #1200335 писал(а):
Мне лень было проверять.

Но оскорбить участника и нахамить было не лень. :appl:

_____
Pphantom в сообщении #1200417 писал(а):
Ладно, бан я сейчас дезавуирую.


Интересно, кто-нибудь из неправых отпишется теперь туда?

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение15.03.2017, 15:14 


13/02/17
29/03/17
209
wrest в сообщении #1200568 писал(а):
Munin в сообщении #1200335 писал(а):
Мне лень было проверять.

Но оскорбить участника и нахамить было не лень. :appl:

Зато извиниться тоже лень.

Здесь прослеживается явная закономерность, нечетные действия выполнять лень, четные - не лень.

_____
wrest в сообщении #1200568 писал(а):
Pphantom в сообщении #1200417 писал(а):
Ладно, бан я сейчас дезавуирую.


Интересно, кто-нибудь из неправых отпишется теперь туда?


(Оффтоп)

Не забывайте, что на форуме работает закон сохранения бана. Если его где-то дезавуировали , то это не значит, что его вовсе нет. Это означает лишь, что с момента дезавуирования вероятность его падения на остальных участников повысилась. Также есть особые области в киберпространстве форума, вероятность попадания бана в которые существенно выше чем в другие места. Сейчас мы находимся в одной из таких областей. Что самое удивительное, даже после того как участник выходит из этой области, бродит в других, безопасных местах, его может настичь бан, в область, которую он давно покинул. Представьте, что Вас поразила молния, ударила в то место, в котором Вы последний раз были неделю назад и от которого теперь находитесь за сотни километров. Невероятно? А на форуме- так. Поэтому в такие опасные области лучше не заходить без крайней необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение15.03.2017, 15:19 
Заслуженный участник


06/07/11
2867
Aether в сообщении #1200608 писал(а):
wrest в сообщении #1200568 писал(а):
Munin в сообщении #1200335 писал(а):
Мне лень было проверять.

Но оскорбить участника и нахамить было не лень. :appl:

Зато извиниться тоже лень.
Теперь ваша очередь писать "Мне лень было проверять".

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение15.03.2017, 15:34 


13/02/17
29/03/17
209
rockclimber в сообщении #1200609 писал(а):
Теперь ваша очередь писать "Мне лень было проверять".


Проверял незадолго до этого, после поста wrest, ничего не было, и вчера несколько раз проверял. Видимо поднятие темы стало решающим фактором.

 Профиль  
                  
 
 Re: О теме С.Мальцева про поперечное движение в СТО
Сообщение16.03.2017, 00:59 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8628
Pphantom в сообщении #1200417 писал(а):
Ладно, бан я сейчас дезавуирую. Бывает.
Тема закрыта как исчерпанная.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group