2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение11.03.2017, 21:44 


10/03/17
42
Anton_Peplov
Значит мы фактически и так едим ГМО. Тогда что запрещают?

-- 11.03.2017, 23:00 --

Red_Herring в сообщении #1198960 писал(а):
wd40 в сообщении #1198954 писал(а):
В Америке предмет "science" в школе - это химия.

Неверно: Science как предмет в школе это синтетический предмет (ирландское рагу) из физики, химии, астрономии, биологии, объединенных через болтологию.

По любому разделение Math и Science четкое. Значит Math это не Science.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение11.03.2017, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1036
wd40 в сообщении #1199150 писал(а):
Где гарантия, что не ГМО не будет ядовитым, возможно с отсроченными последствиями.

В (избыточных) тестах, которым обильно подвергают любой новый сорт ГМО?
В любом случае, контроль там строже, чем для обычных продуктов.

Вообще, Вам, как пропагандирующему поголовное зомбирование химией изучение химии, стоило бы немножко больше об этом знать. :wink:

wd40 в сообщении #1199214 писал(а):
У нас серная кислота прекурсор наркотических веществ и свободно по идее продаваться не должна.

Как же Вы выступаете за химизацию и электрификацию образования, если сами не видите разницы между чистой серной кислотой (степень чистоты -- отдельная тема), и неким средством от засора на её основе? Даже я, хоть и в синтезе мало шарю, не стал бы использовать по дефолту последнее... да нигде, кроме унитаза. Даже в аккумуляторе. :roll:
wd40 в сообщении #1199240 писал(а):
Совершенно другие химические свойства

Это вы по ЕГЭшной химии так смотрите? :roll: тааак... Медь и разбавленная серная... Хмм... Пойдет ли реакция? А если 50%?... :? О, олеум -- самое то! Будто есть какая-то стенка в концентрации, после которой реакция ВНЕЗАПНО начинает протекать... :lol:

-- 11.03.2017, 20:03 --

wd40 в сообщении #1199258 писал(а):
Значит мы фактически и так едим ГМО.

Да. Разницы никакой. :D Терминология идёт из ответа на конкретный вопрос о технологии получения соответствующих культур.

-- 11.03.2017, 20:10 --

wd40 в сообщении #1199258 писал(а):
По любому разделение Math и Science четкое. Значит Math это не Science.

Блииин, пошарьте Гуглом по этому Форуму. На эту тему много кто пишет. :roll: (из-за подобных вопросов :lol: )

(Оффтоп)

Даже, такие идиоты, как я. Пример из недавнего:
madschumacher в сообщении #1196100 писал(а):
Вы должны чётко осознавать, что критерий научности Поппера следует смотреть со стороны слова "Science" (английского), а не русского "Наука". В английском Science (теперь, уж по-крайней мере) обозначает "Наука, в которой используется научный метод". Хоть это и звучит, как тавтология, на самом деле это тонкое замечание. Использование научного метода, фактически гарантирует выполнение критерия Поппера. То, что у нас называется гуманитарными науками "Science" не является, поэтому в английском для них есть отдельный термин -- "Humanities". То же самое с Философией (впрочем, даже в русском языке назвать философию наукой язык повернётся только у отмороженных фриков). Математика, очевидно, тоже не относится к "Science" (она, как говорит Капитан, есть "Mathematics"). Но из ряда "гуманитарные науки" -- "философия" -- "математика", к "Science" ближе всего, очевидно, Математика. Но специфика её предмета изучения не позволяет её туда честно отнести. Но в русском языке, Математика всё равно называется наукой (исторически),

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение11.03.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4576
wd40 в сообщении #1199258 писал(а):
Значит мы фактически и так едим ГМО.
Да. Мы едим растения, по геному которых прошлись ковровым бомбометанием и среди многочисленных мутантов отобрали те, что были более урожайны или там морозоустойчивы. Что еще там поменялось и какие отложенные последствия могут быть - никто не проверял.
wd40 в сообщении #1199258 писал(а):
Тогда что запрещают?
А вот те растения, в которых прицельно изменены заранее выбранные гены, и безопасность того, что получилось, вдоль и поперек проверена (по ссылке метаанализ 1783 исследований, выполненных за 10 лет, спойлер - ни в одном из них никакого вреда от ГМО не обнаружено) - вот эти растения запрещают. Почему? Потому что увидели в названии слово "гены" и испугались. Безграмотные идиоты же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение11.03.2017, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6825
Hogtown
Цитата:
По любому разделение Math и Science четкое. Значит Math это не Science.
Где разделение? В школьных системах США и Канады, и это результат теорий, разработанных псевдоучёными из Faculties and Schools of Education. Эти господа разработали значительное количество безумных теорий, начиная с того, что "Предмета можешь ты не знать, но педагогом быть обязан" (или другими словами неважно, знает ли учитель предмет, но он должен иметь степень "Быка & Лавра Обрызгования") до "Discovery Learning" (если студент в 12-м классе сам допрёт, что дважды два четыре, то это хорошо, а если его этому научат в детском саду, то это плохо). Эти люди виновны в том печальном состоянии, в котором находится преподавание STEM в школах США и Канады.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 01:22 


10/03/17
42
madschumacher
Проверить то несложно. Поместить медь в электролит из автомагазина, закрыть крышкой от воздуха, и ждать до второго пришествия пока раствор посинеет. Впрочем, на воздухе через годик посинеет. Или попробовать обуглить сахар электролитом.
Концентрации когда начинают проявляться свойства конц. серки законом запрещены.

-- 12.03.2017, 02:33 --

miflin в сообщении #1199231 писал(а):
wd40, я ещё не потерял надежду услышать от Вас ясный ответ на вопрос:
"Зачем математикам нужна химия сверх школьного курса?"

В школе учат правила, и не говорится, что они работают не всегда. Ну например, сильная кислота вытесняет слабую из ее соли. И...
$Ag_2SO_4+H_2S=H_2SO_4+Ag_2S$.
Основы физической химии в школе не даются совсем. Только тупое заучивание реакций и задачи на пропорции.
Если к тому же школьник готовится поступать на математику, то занимается только нужными для поступления предметами, в число которых химия не входит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 09:02 
Аватара пользователя


08/08/14
951
Москва
Кста, у нас тоже химии не было.
Радиофакультет маи. И сопромата тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 09:34 
Аватара пользователя


27/02/12
2110
wd40 в сообщении #1199308 писал(а):
Если к тому же школьник готовится поступать на математику, то занимается только нужными для поступления предметами, в число которых химия не входит.

Вас задевает то, что при подготовке к поступлению школьник занимается только нужными предметами,
а ненужными не занимается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1036
wd40 в сообщении #1199308 писал(а):
Проверить то несложно. Поместить медь в электролит из автомагазина, закрыть крышкой от воздуха, и ждать до второго пришествия пока раствор посинеет.

Спасибо огромное, что бы я без Вашего объяснения делал бы? :oops:
Но про наличие стенки в концентрации Вы так и не объяснили. В какой именно концентрации происходит "фазовый переход" (? не иначе как) из разбавленной серной в концентрированную? :roll:
wd40 в сообщении #1199308 писал(а):
Или попробовать обуглить сахар электролитом.

Вот аккумуляторным электролитом пальцы (совсем немножко) можно обуглить (такая черноватая хрень сползает), разбавленной азоткой все так же можно ту же кожу пронитровать (а вот концентрированной -- только получить ожег). Ну а штаны, футболки и халаты разбавленные кислоты прожигают за милую душу (после стирки, конечно, :lol: ).

-- 12.03.2017, 09:04 --

wd40 в сообщении #1199308 писал(а):
Основы физической химии в школе не даются совсем.

А вот это -- наглое вранье. Основы теории хим.связи, хим.термодинамики и хим.кинетики (уравнение Вант-Гоффа в университетах вообще не проходят :lol: , только в школе) входят (ну, или входили пару лет назад) в обязательную школьную программу. Просто эти "основы Физхи" называются "общая химия".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 11:49 


10/03/17
42
madschumacher в сообщении #1199367 писал(а):
Но про наличие стенки в концентрации Вы так и не объяснили. В какой именно концентрации происходит "фазовый переход" (? не иначе как) из разбавленной серной в концентрированную?

Для меня это сложный вопрос. При такой концентрации, когда все молекулы $H_2SO_4$ в растворе распадаются на ионы. Но совсем все не бывает. Кто-то и обратно собирается из ионов в молекулу. Хотя пренебрежимо мало таких... Такой концентрации недостаточно чтоб медь растворить, обратная реакция мешает.
А Вы можете дать пояснение?

-- 12.03.2017, 12:53 --

madschumacher в сообщении #1199367 писал(а):
А вот это -- наглое вранье. Основы теории хим.связи, хим.термодинамики и хим.кинетики (уравнение Вант-Гоффа в университетах вообще не проходят :lol: , только в школе) входят (ну, или входили пару лет назад) в обязательную школьную программу. Просто эти "основы Физхи" называются "общая химия".

Ну, не знаю. Это в технических вузах проходят на 1-м курсе, может отсюда путаница со школой. Я лично в школе точно это не проходил, за исключением основ хим. связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6825
Hogtown
wd40 жалуется, что в (типичных) школах плохо учат химию, которая очень важна в жизни, и считает, что поэтому ее должны учить в ВУЗах. Маленький секрет: в типичных школах, к сожалению, плохо учат любым наукам, которые все важны в жизни. Но фокус в том, что задача ВУЗа--дать специальность, и потому ВУЗ должен исправлять только те огрехи школьного образования, которые мешают получению специальности. А все остальное грамотный человек должен наверстать сам, если ему надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 15:42 


10/03/17
42
levtsn в сообщении #1199344 писал(а):
Кста, у нас тоже химии не было.
Радиофакультет маи. И сопромата тоже.

Есть сейчас такая тенденция. Химию выпиливают даже с технических специальностей. По моему ничего в этом хорошего.
Считаю, что это проделки лобби производителей бытовой химии, продуктов здорового питания. Стоит написать на упаковке "без аммиака", и цена увеличивается в 3 раза. Ведь народ понимает какой огромный вред приносит 1% аммиака в краске для волос, и как сложно сделать краску без аммиака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19781
Уфа
wd40 в сообщении #1199464 писал(а):
Считаю, что это проделки лобби производителей бытовой химии
Бритву Хэнлона три раза в день перед едой.

Ну в самом деле. Они больше пользуются ситуацией, чем создают её.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4204
wd40 в сообщении #1199464 писал(а):
Химию выпиливают даже с технических специальностей. По моему ничего в этом хорошего.
А вот интересно, каково было качество преподавания химии студентам технических специальностей непосредственно перед означенным выпиливанием?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение12.03.2017, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1036
wd40 в сообщении #1199394 писал(а):
При такой концентрации, когда все молекулы $H_2SO_4$ в растворе распадаются на ионы.

Можно уточнить, полная диссоциация молекул серной происходит при низких концентрациях, или при высоких? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему математики не проходят химию?
Сообщение14.03.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
12806
Москва
Почему математики "не проходят" химию?
Как-то меня пригласили принимать экзамен по матану на химфак МГУ. Я от щедрот сердечных поставил немало неудов тому дубью, которое так ничего и не выучило к третьей пересдаче, и, уже уходя, услышал в спину, как один горе-двоечник посиневшими губами шептал: "вот погодите, ироды-математики! Как введут у вас на мехмате химию, так я вырасту, стану преподом я покажу вам мать Кузьмы! Вы у меня попляшете, отольются вам все слезы химиков, пролитые на ваших экзаменах по матану!"
Вот поэтому и не преподают, чтобы страшная химическая месть не настигла мехмат. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group