2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение27.01.2017, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4593
Xey в сообщении #1187751 писал(а):
Не могу представить солипсиста в преклонном возрасте.
Солипсист пытался убедить бивших его хулиганов в том, что они - плод его воображения.
Не смог.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение27.01.2017, 14:57 


11/08/16

312
Xey в сообщении #1187751 писал(а):
Вопрос вроде бы проработан.
Забудем даже о том, что вся эта проработка неполная, нечеткая и спорная сама по себе. Важно, что реализация на всех ступенях, начиная с самой первой, может быть относительно иллюзорной. Вы смотрели фильм "Матрица" ? Настойчиво вам рекомендую посмотреть.

Изображение

На картинке Сайфер предпочитает виртуальный стейк жидкой белковой баланде из "реального мира".
Xey в сообщении #1187751 писал(а):
Не могу представить солипсиста в преклонном возрасте.
А разве кто-то говорил про солипсизм? Про возраст было, а про солипсизм - нет. Вы читали тему?
Anton_Peplov в сообщении #1187757 писал(а):
Солипсист пытался убедить бивших его хулиганов в том, что они - плод его воображения. Не смог.
А еще и в играх бьют и убивают. Куда же податься?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение27.01.2017, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19792
Уфа

(Оффтоп)

knizhnik в сообщении #1187759 писал(а):
Важно, что реализация на всех ступенях, начиная с самой первой, может быть относительно иллюзорной. Вы смотрели фильм "Матрица" ?
Но Матрица-то тут при чём. Пока до такой полной симуляции ощущений ещё не дошли. Как раз по поводу вкуса и запаха новостей что-то не видно… :roll: Про по-своему богатый спектр осязательных ощущений вообще молчу.

Тема явно требует промежуточного итога, т. к. люди уже сами не знают, что друг с другом обсуждают. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение27.01.2017, 23:07 


11/08/16

312

(Оффтоп)

arseniiv, для начала вам пришлось предположить, что вы не в Матрице...
arseniiv в сообщении #1187856 писал(а):
Пока до такой полной симуляции ощущений ещё не дошли.
Кто не дошел? На каком метауровне? Заодно посмотрите "Тринадцатый этаж", там несколько вложенных друг в друга миров, в каждом из которых есть вся полнота ощущений. В них можно жить, в них можно умереть, в них можно заниматься сексом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19792
Уфа

(Оффтоп)

knizhnik в сообщении #1187860 писал(а):
для начала вам пришлось предположить, что вы не в Матрице...
А это не важно, потому что независимо от того, моделируется ли эта реальность где-то и можем ли мы туда вылезти, факта того, что компьютерные реальности моделируются в нашей, это не отменяет.

knizhnik в сообщении #1187860 писал(а):
Кто не дошел? На каком метауровне?
На таком, про который здесь разговор. А не на каком-то пока что нефальсифицируемом.

knizhnik в сообщении #1187860 писал(а):
Заодно посмотрите "Тринадцатый этаж", там несколько вложенных друг в друга миров, в каждом из которых есть вся полнота ощущений.
Уже давно. Но у нас не тот случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 00:25 


11/08/16

312

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1187873 писал(а):
knizhnik в сообщении #1187860 писал(а):
Кто не дошел? На каком метауровне?
На таком, про который здесь разговор. А не на каком-то пока что нефальсифицируемом.
А сама фальсифицируемость на каком метауровне?
arseniiv в сообщении #1187873 писал(а):
Но у нас не тот случай.
Ваша уверенность по-прежнему безгранична...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4593
Есть ли у нас доказательства того, что мы не в матрице? У нас их нет. Есть ли у нас доказательства того, что мы, наоборот, в матрице? Их тоже нет. Потому что никаких доказательств ни того ни другого быть не может. Не может быть "экспериментальных свидетельств", т.к. любой сенсорный опыт можно интерпретировать и как поступивший из объективной реальности (при очень большом желании - даже если в небе вдруг загорится надпись "критическая ошибка Windows"), и как собственную иллюзию (при очень большой выдержке - даже если это упавшая на ногу гиря). Не может быть и логических доказательств, потому что логика - это всегда "если... то...", прежде чем получить следствие, надо выбрать посылку. Всегда можно подобрать посылку так, чтобы получилось желаемое следствие.

Итак, "выяснить истину" в этом вопросе нам не удастся. Тогда спросим себя, какая точка зрения более удобна на практике. И тут самое время вспомнить старика Оккама - "не умножай сущностей сверх необходимого". У меня не получается управлять окружающим миром одним усилием мысли. Вот чтобы я захотел - и раз, на столе мандаринка. За мандаринкой придется, увы и ах, сходить в магазин. И у Вас не получается, иначе Вы нашли бы более интересное занятие, чем форумный треп с оттенком троллинга. То есть, даже если окружающий мир - иллюзия, он ведет себя как независимая от меня реальность. А если так, мне совершено незачем считать, что он иллюзия, это ненужное усложнение, отнимающее ресурсы. Можно, правда, предположить, что я не управляю миром силой мысли только потому что не умею - надо тридцать лет прожить в подводном буддийском монастыре на дне озера Цон в Горной Шамбале, питаясь плавниками пупырчатых иглоедов, и вот тогда научусь. Такие эксперименты я оставлю тем, кто доверчивее.

Остается последний вопрос - какая версия психологически комфортнее. Я допускаю, что Вам приятнее считать, что Вы в матрице. Как писал классик - "да ладно, ну уснул вчера в опилках, да ладно, в челюсть врезали ногой, да ладно - потащили на носилках", ерунда, плевать, все это матрица, иллюзия, майя, как это называли буддисты. Может быть, так Вам легче жить. Опять-таки, и не надо в этот мир, в свое место в этом мире, в свое взаимодействие с ним особо вкладываться, раз он все равно иллюзорный, лучше в игрушки поиграть, в иллюзию внутри иллюзии.
А мне вот нравится считать, что я не в матрице (и не в определителе). Удар по морде настоящий, но и поцелуй настоящий. И весь этот невероятно красивый мир, который я вижу вокруг - настоящий. И солнце, в которое хочется вглядываться до ожогов на сетчатке, и облака, поразительно красивые, когда смотришь на них сверху (первый полет как первый поцелуй - не забывается), и горы, и моря, и... Да что я Вам перечисляю без толку, идите поиграйте.

Что тут можно сказать? "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Скажу только, что спорам "иллюзия или реальность" тысячи лет, в культуре они представлены и разжеваны на фиговой куче разных уровней, от буддистских священных текстов и академической философии до книжек Станислава Лема и Ричарда Баха. И ссылаться на фильмы "Матрица" и "Тринадцатый этаж" как на источник философских идей - значит демонстрировать... как бы это сказать... не повергающую в трепет широту кругозора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6827
Hogtown
М. Зощенко в «Исповедь» писал(а):
— А может, и химия,— задумчиво сказал поп.— Может, матка, конечно, и бога нету — химия всё...

Может и правда, мы все в матрице. Но похоже, что некоторые в матрице внутри матрицы. А самые одарённые, вроде
knizhnik в сообщении #1187876 писал(а):
А сама фальсифицируемость на каком метауровне?
даже в матрице внутри этой внутренней матрицы.
С. Я. Маршак в «Поцелуй» (перевод Coventry Patmore) писал(а):
- Он целовал вас, кажется?
- Боюсь, что это так!
- Но как же вы позволили?
- Ах, он такой чудак!
Он думал, что уснула я
И всё во сне стерплю,
Иль думал, что я думала,
Что думал он: я сплю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 03:01 


11/08/16

312
Anton_Peplov в сообщении #1187885 писал(а):
У меня не получается управлять окружающим миром одним усилием мысли. Вот чтобы я захотел - и раз, на столе мандаринка. За мандаринкой придется, увы и ах, сходить в магазин.
Снова вы сюда вворачиваете солипсизм. Но для солипсиста все существует как некий персональный рай. Я учу, что виртуальные миры - это в лучшем случае некие подобия коллективных чистилищ с очень строгими внутренними законами. Они инертны, и любые существенные изменения в них даются большой ценой. Да и что я Вам перечисляю без толку? Идите и поиграйте. Лучше во что-нибудь многопользовательское.
Anton_Peplov в сообщении #1187885 писал(а):
То есть, даже если окружающий мир - иллюзия, он ведет себя как независимая от меня реальность. А если так, мне совершено незачем считать, что он иллюзия, это ненужное усложнение, отнимающее ресурсы.
Anton_Peplov в сообщении #1187885 писал(а):
Остается последний вопрос - какая версия психологически комфортнее.
Психологически комфортнее считать, что единственной правильной точки зрения не существует. Категоричность - зло, и в социуме не приветствуется. Вообще, каждый должен быть наделен правом самостоятельно выбирать контекст, обстановку, цель, род занятий. Если кто-то делает заявления в духе игры - это чушь, то ему не помешает хотя бы ознакомиться, хотя бы погрузиться в них ненадолго. Игры (и киберспорт в частности) - это целый мир, в нем можно жить и преуспевать. О нем составляют энциклопедии, о нем выходят многочисленные журналы, книги, обзоры. В нем зарабатывают миллионы. В нем есть профессионалы. В нем есть таланты. В нем есть победы. Он бывает беспощаден. Вот как-то так и в таком духе. И связанный с этим выбор жизненного пути ничем не хуже любого другого выбора. По сути, именно это я и пытаюсь донести, не столько лично до Вас, сколько до вашего консервативного сообщества в целом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 03:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4593
knizhnik в сообщении #1187894 писал(а):
Но для солипсиста все существует как некий персональный рай.
Солипсизм - это представление, что окружающий мир иллюзорен. Рай эта иллюзия, ад, не стоящая внимания чепуха или вполне комфортное местечко - вопрос второй и разными солипсистами он может решаться по-разному. Вам стоит привести свою терминологию в большее соответствие с общепринятой, если Вы, конечно, хотите, чтобы Вас понимали. Для этого, правда, придется что-нибудь почитать, просмотром фильма "Матрица" обойтись не удастся.
knizhnik в сообщении #1187894 писал(а):
Я учу, что
Да, учитель. Принести Ваш вечерний рис, учитель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 04:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19792
Уфа
knizhnik в сообщении #1187876 писал(а):
Ваша уверенность по-прежнему безгранична...
Как будто моя уверенность — в чём-то предосудительном. «Высшая реальность» ненаблюдаема. Станет наблюдаемой — поговорим ещё раз, но пытаться учесть все самые невероятные гипотезы заранее — это я не буду говорить как называется.

В этой теме флейма было достаточно и без упоминания Матрицы. Я не буду убеждать вас, что это упоминание было неуместным и связи его с аргументацией чего-либо остального вы не предоставили. Это утомительное и отнимающее время занятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 04:12 
Заслуженный участник


16/09/12
2458

(Оффтоп)

knizhnik в сообщении #1187894 писал(а):
Я учу, что виртуальные миры - это в лучшем случае некие подобия коллективных чистилищ с очень строгими внутренними законами.


Человечеству пока крайне далеко до создания полноценных виртуальных миров, указаний на то, что наш мир является виртуальным также нет, так что, мягко скажем, непонятно кого и чему вы там учите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 04:37 


11/08/16

312
Anton_Peplov,
Солипсизм — философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.

Итак, у меня предложен взгляд с позиций коллективизма, а не индивидуализма: то есть всякая "единственно верная точка зрения" заведомо несостоятельна.

(Оффтоп)

И тут конечно можно усмотреть противоречие. Но сам гуманитарный подход кроется в этих противоречиях, чего уж тогда стесняться.
Во-вторых, управлять окружающим миром одним усилием мысли - это ваше изобретение, и разумеется, поскольку оно ваше, оно не срабатывает. Утверждалось обратное: что полноценная виртуальная жизнь как раз и состоит в борьбе и преодолении трудностей, она идет в рамках строгих правил, а достижения даются подчас немалой ценой. Наконец, я не нахожу в предыдущем тексте как такового отрицания реальности: просто реальность - это буферная зона между мирами виртуальными. Здесь нет ничего нового, все уже сказано раньше. А при чем тут солипсизм? Вы его приписали.
Anton_Peplov в сообщении #1187906 писал(а):
Вам стоит привести свою терминологию в большее соответствие с общепринятой, если Вы, конечно, хотите, чтобы Вас понимали.
Я уже привел аргументацию и терминологию, достаточную для понимания. Другое дело, что у вас не получается.
Anton_Peplov в сообщении #1187906 писал(а):
knizhnik в сообщении #1187894 писал(а):
Я учу, что
Да, учитель. Принести Ваш вечерний рис, учитель?
Но не лично вас же учу. Вас учить не стоит, уж извините.
kry в сообщении #1187914 писал(а):
наш мир
Ваш мир - он какой? Можно об этом подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 04:40 
Заслуженный участник


16/09/12
2458

(Оффтоп)

knizhnik в сообщении #1187915 писал(а):
Можно об этом подробнее?


Нельзя. Эта тема про компьютерные онлайн-игры. Если вы хотите обсудить другой вопрос, то, будьте добры, открыть другую соответствующую тему и возможно в ней я отвечу на этот вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компьютерные онлайн-игры
Сообщение28.01.2017, 04:45 


11/08/16

312

(Оффтоп)

kry, но предыдущее ваше сообщение не про компьютерные онлайн-игры. Оно выходит за рамки темы. Может лучше уже определиться: либо вы стесняетесь, либо нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dragon27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group