2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение21.12.2016, 03:15 
Аватара пользователя


07/02/12
765
Питер
Не знаю, было ли тут, сходу не нашел.

Заинтересовал следующий вопрос.
Много кто упоминает, что в относительно далеком будущем нашей Галактике придется столкнуться с галактикой Андромеды.
В основном, ссылаются на ее фиолетовое смещение, что означает сокращение расстояния. Но ведь помимо этого одномерного фактора галактика может также лететь в сторону - и пролететь мимо.

Каким образом оценивают эту составляющую? Разностью фиолетового смещения различных частей самой галактики с учетом ее трехмерного расположения?
Разностью фиолетового смещения галактики при наблюдении с Земли или околоземной орбиты и 'незначительно' удаленного спутника (гуглится Gaia) в пределах пары а.е.? Неужели такое незначительное смещение в масштабах местной группы галактик что-то действительно дает?
Еще как-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение21.12.2016, 11:53 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9136
Кронштадт
В принципе, сейчас для близких галактик действительно можно попытаться из наблюдений оценить собственное движение (т.е. угловую скорость перемещения по небесной сфере). Нагуглилось правильно - действительно это либо наблюдения на Gaia в оптическом диапазоне, либо на "Радиоастроне" - в радио. Правда, появилась именно принципиальная возможность, поскольку для той же M31 погрешность измерений будет того же порядка, что и измеряемая величина, и, насколько мне известно, соответствующих результатов пока нет.

Однако "много где упоминаемое" утверждение про столкновение галактик существенно старше, и основано оно исключительно на измерении лучевой скорости. В приличных местах про возможную ненулевую тангенциальную скорость тоже упоминают, но большинство журналистов на такие мелочи внимания не обращает. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение21.12.2016, 15:33 
Аватара пользователя


21/09/12
961
Расстояние между сабжевыми галактиками на порядок больше размеров самих галактик. Так что, точное попадание вряд ли прогнозируемо. Другое дело, гравитация может дополнительно сблизить их при взаимопролетании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение21.12.2016, 15:41 


05/09/16
669
В Московском планетарии даже показывают кино как это будет (если будет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение22.12.2016, 03:20 
Аватара пользователя


07/02/12
765
Питер

(Оффтоп)

понятно, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение25.12.2016, 17:43 
Заслуженный участник


15/05/05
3328
USA
Иллюстрация к теме - 4-минутный ролик:
Компьютерная симуляция столкновения Млечного пути с Туманностью Андромеды

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение25.12.2016, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60290
Дык ещё же не решили вообще, столкнётся или нет.

-- 25.12.2016 18:16:20 --

Ерунда какая-то. Почему они взрываются?

-- 25.12.2016 18:25:50 --

Вот это - более реалистичное видео на ту же тему (и со ссылкой! молодцы!)
https://www.youtube.com/watch?v=N_DWjFanjEw (видео 3 минуты)
[Ссылка - на Робертсона и Хернквиста.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение25.12.2016, 19:01 
Заслуженный участник


15/05/05
3328
USA
Munin в сообщении #1179928 писал(а):
Ерунда какая-то. Почему они взрываются?
Может быть потому, что в первом ролике - центральный удар ядрами, а во втором - касательный внешними частями спиралей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение25.12.2016, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60290
Даже центральный удар ядрами не должен приводить ко взрыву всей галактики.

Вообще говоря, в обоих роликах сильно заметено под ковёр, что галактики в первую очередь состоят из газа, и только во вторую - из звёзд. Ну, скорее в первом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение26.12.2016, 15:23 
Аватара пользователя


07/02/12
765
Питер
Yuri Gendelman в сообщении #1179918 писал(а):
Иллюстрация к теме - 4-минутный ролик:
Компьютерная симуляция столкновения Млечного пути с Туманностью Андромеды

Это мультик, а не компьютерная симуляция

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение26.12.2016, 17:19 


05/09/16
669
Munin в сообщении #1179966 писал(а):
Вообще говоря, в обоих роликах сильно заметено под ковёр, что галактики в первую очередь состоят из газа, и только во вторую - из звёзд.

А темную материю, как думаете, тоже под ковер замели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение26.12.2016, 17:54 
Заслуженный участник


07/07/09
4586
Munin в сообщении #1179966 писал(а):
Даже центральный удар ядрами не должен приводить ко взрыву всей галактики.

А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд? При ГМ направления разлета зависят от расстояний , а они случайны. Чем концентрированее располагаются звезды , тем больше результат ГМ похож на взрыв.


Нравится мне эта анимация ГМ
http://i.stack.imgur.com/eHT3i.gif

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение26.12.2016, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60290
wrest в сообщении #1180250 писал(а):
А темную материю, как думаете, тоже под ковер замели?

Определить не представляется возможным.

Xey в сообщении #1180257 писал(а):
А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд?

Не может. Плотность звёзд слишком мала, чтобы приводить к такому эффекту. Хотя это может быть причиной косяка, не замеченной авторами симуляции - они могли моделировать звёзды слишком крупными и плотно расположенными точками, которые действительно именно так себя и повели.

Xey в сообщении #1180257 писал(а):
Чем концентрированее располагаются звезды , тем больше результат ГМ похож на взрыв.

Всё-таки энергия должна более-менее сохраняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 01:00 
Аватара пользователя


07/02/12
765
Питер
Xey в сообщении #1180257 писал(а):
А не может это быть "гравитационными маневрами" сближающихся звезд?

Вас не смущает нелепо искаженное наложение изображения одной галактики на другую с 28-й секунды?
Я уже молчу про красочное сверхсветовое разбегание отдельных звезд на 40-ой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Столкновение с галактикой Андромеды
Сообщение27.12.2016, 01:15 
Заслуженный участник


07/07/09
4586
Цитата:
Не может. Плотность звёзд слишком мала, чтобы приводить к такому эффекту.


Да, столкновение галактик напоминает рассеяние альфа частиц на золотой фольге. Почти все частицы пролетают насквозь, изредка отклоняются сторону, и очень редко назад.
Звезды в галактике расположены реже, чем ядра атомов в золоте. Заметят ли галактики, что пролетели сквозь друг друга.?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group