2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 05:57 


21/08/16
56
Возьмём обычный трансформатор и измерим напряжение на выводах вторичной обмотки. Для этого подключим к ней вольтметр. Хотя известно, что вольтметр это тот же амперметр с большим добавочным сопротивлением.То есть фактически мы измеряем силу тока проходящего через это сопротивление. Выходит на практике мы имеем дело с токами, а напряжение это выдумка теоретиков? Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 07:06 


12/07/15
584
Слишком далеко идущие выводы, будущий инженер! :D
Стрелочными приборами действительно удобнее измерять ток, потому ток в магнитном поле создает силу по закону Ампера и уравновешивается с силой Гука - и вот весь принцип действия амперметра постоянного тока магнитоэлектрической системы (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Системы_измерительных_приборов). Резистор в данном случае - это всего лишь преобразователь "ток -> напряжение".
Но вот есть еще аналого-цифровые преобразователи (АЦП), допустим, тестерах... Здесь наоборот удобнее измерять напряжение. И ток тут измеряется опять же с использованием того же резистора, так как он может использоваться в качестве обратного преобразователя "ток -> напряжение".

То есть измерительные приборы - это лишь оптимальные инженерные разработки, которые используют те или иные физические зависимости. Измерения не всегда непосредственные, они еще бывают косвенные!

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 08:31 


21/08/16
56
Цитата:
Но вот есть еще аналого-цифровые преобразователи (АЦП), допустим, тестерах.


В теории для измерения напряжения вольтметр должен обладать бесконечно большим сопротивлением, а где такое взять? Отсюда делайте выводы. А вообще закон Ампера рулит в электротехнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 08:46 
Аватара пользователя


21/09/12
976
Можно посчитать количество и расположение зарядов на каждом контакте, не пользуясь пробным зарядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 09:31 


12/07/15
584
Измерение - это инженерная задача, а не научная. Чем не устраивает входное сопротивление 100 кОм или 1 МОм? Ведь такие сопротивления позволяют провести достаточно точные измерения 0,1% погрешности, допустим.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 09:53 


21/08/16
56
Цитата:
Чем не устраивает


Устраивает, устраивает, меня всё устраивает -)

Задача измерения напряжения сродни задаче обнаружения поля без пробного заряда.Если нет пробного заряда, так и поля нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:27 


11/12/16
315
sin(90-A) в сообщении #1177991 писал(а):
В теории для измерения напряжения вольтметр должен обладать бесконечно большим сопротивлением, а где такое взять?


"Входное сопротивление МДП-транзисторов может достигать $10^{10}$$10^{14}$ Ом" (c) Википедия. Не достаточно?

sin(90-A) в сообщении #1178004 писал(а):
Задача измерения напряжения сродни задаче обнаружения поля без пробного заряда.Если нет пробного заряда, так и поля нет?


А когда на Луну никто не смотрит, она не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:38 


21/08/16
56
Цитата:
А когда на Луну никто не смотрит, она не существует


Она вам светит -)
а вот существуют ли способы обнаружения поля без внесения в него пробного заряда это ещё вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:42 
Аватара пользователя


21/09/12
976
sin(90-A) в сообщении #1178008 писал(а):
существуют ли способы обнаружения поля без внесения в него пробного заряда это ещё вопрос.

Чем отличается Ваш тезис при рассмотрении, скажем, гравитационного поля?
Почему Вы проигнорировали мой комментарий о расчёте - реальном - по суперпозиции зарядов?

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:54 


21/08/16
56
Цитата:
Чем отличается Ваш тезис при рассмотрении, скажем, гравитационного поля?


Не переводите стрелки в сторону -)

А зачем там вообще это поле нужно? Обычно рассматривают взаимодействие между телами по закону всемирного тяготения и этого в 99,99% бывает достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:59 
Аватара пользователя


21/09/12
976
sin(90-A)
Нужно для аналогии закона всемирного тяготения и закона Кулона. Они даже выглядят одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:03 


21/08/16
56
Я так понимаю, что поле это посредник между зарядами и боле ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:16 
Аватара пользователя


21/09/12
976
sin(90-A)
Или между массами. И "более ничего"

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:39 


24/01/09
496
Украина, Днепропетровск
sin(90-A) в сообщении #1177981 писал(а):
Хотя известно, что вольтметр это тот же амперметр с большим добавочным сопротивлением.

(Оффтоп)

Неправда, это амперметр - вольтметр с малым добавочным сопротивлением!

 Профиль  
                  
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60573
sin(90-A) в сообщении #1178016 писал(а):
Я так понимаю, что поле это посредник между зарядами и боле ничего.

У поля есть своя энергия и свой импульс. Без их учёта, законы сохранения энергии и импульса не сходятся. Так что, уже не "более ничего".

Взаимодействие между зарядами посредством поля происходит не моментально, а с задержкой.

И наконец, поле квантовано. Это приводит, например, к такой вещи, как лазер. Без введения поля как отдельной сущности, лазер вы ни описать, ни придумать не сможете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, photon, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group