2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 05:57 
Аватара пользователя
Возьмём обычный трансформатор и измерим напряжение на выводах вторичной обмотки. Для этого подключим к ней вольтметр. Хотя известно, что вольтметр это тот же амперметр с большим добавочным сопротивлением.То есть фактически мы измеряем силу тока проходящего через это сопротивление. Выходит на практике мы имеем дело с токами, а напряжение это выдумка теоретиков? Помогите разобраться.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 07:06 
Слишком далеко идущие выводы, будущий инженер! :D
Стрелочными приборами действительно удобнее измерять ток, потому ток в магнитном поле создает силу по закону Ампера и уравновешивается с силой Гука - и вот весь принцип действия амперметра постоянного тока магнитоэлектрической системы (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Системы_измерительных_приборов). Резистор в данном случае - это всего лишь преобразователь "ток -> напряжение".
Но вот есть еще аналого-цифровые преобразователи (АЦП), допустим, тестерах... Здесь наоборот удобнее измерять напряжение. И ток тут измеряется опять же с использованием того же резистора, так как он может использоваться в качестве обратного преобразователя "ток -> напряжение".

То есть измерительные приборы - это лишь оптимальные инженерные разработки, которые используют те или иные физические зависимости. Измерения не всегда непосредственные, они еще бывают косвенные!

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 08:31 
Аватара пользователя
Цитата:
Но вот есть еще аналого-цифровые преобразователи (АЦП), допустим, тестерах.


В теории для измерения напряжения вольтметр должен обладать бесконечно большим сопротивлением, а где такое взять? Отсюда делайте выводы. А вообще закон Ампера рулит в электротехнике.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 08:46 
Аватара пользователя
Можно посчитать количество и расположение зарядов на каждом контакте, не пользуясь пробным зарядом.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 09:31 
Измерение - это инженерная задача, а не научная. Чем не устраивает входное сопротивление 100 кОм или 1 МОм? Ведь такие сопротивления позволяют провести достаточно точные измерения 0,1% погрешности, допустим.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 09:53 
Аватара пользователя
Цитата:
Чем не устраивает


Устраивает, устраивает, меня всё устраивает -)

Задача измерения напряжения сродни задаче обнаружения поля без пробного заряда.Если нет пробного заряда, так и поля нет?

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:27 
Аватара пользователя
sin(90-A) в сообщении #1177991 писал(а):
В теории для измерения напряжения вольтметр должен обладать бесконечно большим сопротивлением, а где такое взять?


"Входное сопротивление МДП-транзисторов может достигать $10^{10}$$10^{14}$ Ом" (c) Википедия. Не достаточно?

sin(90-A) в сообщении #1178004 писал(а):
Задача измерения напряжения сродни задаче обнаружения поля без пробного заряда.Если нет пробного заряда, так и поля нет?


А когда на Луну никто не смотрит, она не существует.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:38 
Аватара пользователя
Цитата:
А когда на Луну никто не смотрит, она не существует


Она вам светит -)
а вот существуют ли способы обнаружения поля без внесения в него пробного заряда это ещё вопрос.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:42 
Аватара пользователя
sin(90-A) в сообщении #1178008 писал(а):
существуют ли способы обнаружения поля без внесения в него пробного заряда это ещё вопрос.

Чем отличается Ваш тезис при рассмотрении, скажем, гравитационного поля?
Почему Вы проигнорировали мой комментарий о расчёте - реальном - по суперпозиции зарядов?

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:54 
Аватара пользователя
Цитата:
Чем отличается Ваш тезис при рассмотрении, скажем, гравитационного поля?


Не переводите стрелки в сторону -)

А зачем там вообще это поле нужно? Обычно рассматривают взаимодействие между телами по закону всемирного тяготения и этого в 99,99% бывает достаточно.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 10:59 
Аватара пользователя
sin(90-A)
Нужно для аналогии закона всемирного тяготения и закона Кулона. Они даже выглядят одинаково.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:03 
Аватара пользователя
Я так понимаю, что поле это посредник между зарядами и боле ничего.

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:16 
Аватара пользователя
sin(90-A)
Или между массами. И "более ничего"

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 11:39 
sin(90-A) в сообщении #1177981 писал(а):
Хотя известно, что вольтметр это тот же амперметр с большим добавочным сопротивлением.

(Оффтоп)

Неправда, это амперметр - вольтметр с малым добавочным сопротивлением!

 
 
 
 Re: парадокс электротехники или как измерить напряжение?
Сообщение18.12.2016, 14:44 
Аватара пользователя
sin(90-A) в сообщении #1178016 писал(а):
Я так понимаю, что поле это посредник между зарядами и боле ничего.

У поля есть своя энергия и свой импульс. Без их учёта, законы сохранения энергии и импульса не сходятся. Так что, уже не "более ничего".

Взаимодействие между зарядами посредством поля происходит не моментально, а с задержкой.

И наконец, поле квантовано. Это приводит, например, к такой вещи, как лазер. Без введения поля как отдельной сущности, лазер вы ни описать, ни придумать не сможете.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group