2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:11 


03/06/16
14
Есть 2 множества А и В (абсолютно любые: вектора, матрицы, просто числа и тд - не имеет значения) оба они из $R^n$.
Их сумма $A+B=\left\lbrace z\in\ R^n: z=a+b, a\in\ A, b\in\ B\right\rbrace$
А разность $A-B=C$ нельзя записать как $\left\lbrace z=a-b\right\rbrace$, разность это $A=B+C$.

Требуется показать, что $A-B$ не всегда существует (пример).

Я пробовала рассматривать эти множества как вектора (первое что в голову приходит), матрицы и даже функции, ничего адекватного не получается. Может я задание как-то не так поняла и в этом моя проблема?! Надеюсь, что кто-нибудь все таки разъяснит мне ошибки, которые я совершаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4815
bruno-2014 в сообщении #1128485 писал(а):
Есть 2 множества А и В (абсолютно любые: вектора, матрицы, просто числа и тд - не имеет значения) оба они из $R^n$.

bruno-2014 в сообщении #1128485 писал(а):
Я пробовала рассматривать эти множества как вектора (первое что в голову приходит), матрицы и даже функции, ничего адекватного не получается.

А что такое $\mathbb{R}^n$, Вы знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:31 


03/06/16
14
Метрическое пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9004
Цюрих
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Это, конечно, правда (на $\mathbb{R}^n$ есть "стандартная" метрика), но это не определение (существует много метрических пространств, отличных от $\mathbb{R}^n$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4815
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Что из себя представляют элементы этого пространства?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.06.2016, 11:50 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.06.2016, 12:09 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:12 


03/06/16
14
Mikhail_K в сообщении #1128498 писал(а):
bruno-2014 в сообщении #1128489 писал(а):
Метрическое пространство.

Что из себя представляют элементы этого пространства?

Я же написала, что элементы множеств произвольны (точнее мы можем представить их в удобном для нас виде). Это довольно абстрактная задачка.

-- 03.06.2016, 13:17 --

Brukvalub в сообщении #1128486 писал(а):
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$

$C=\left\lbrace\ x; -y\right\rbrace$ и $A=B+C$ выполняется

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9004
Цюрих
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Я же написала, что элементы множеств произвольны

Вы написали, что элементы из $\mathbb{R}^n$, и использовали знак $+$. На $\mathbb{R}^n$ определено сложение - как оно устроено? (какие-то его свойства использовать придется)

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:19 
Аватара пользователя


07/01/15
1220
Пардон, Вы сами написали, что это $n$-ки и тем самым ограничили произвол.
Ваше задание $-$ привести пример. Мой Вам совет: выберите самый простой случай $\mathbb R$, рассмотрите простейшие конечные множества, и пример появится сам собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:24 


03/06/16
14
mihaild в сообщении #1128512 писал(а):
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Я же написала, что элементы множеств произвольны

Вы написали, что элементы из $\mathbb{R}^n$, и использовали знак $+$. На $\mathbb{R}^n$ определено сложение - как оно устроено? (какие-то его свойства использовать придется)

Поэлементное сложение, это же очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bruno-2014 в сообщении #1128509 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1128486

писал(а):
Рассмотрите пример $A=\{(x ; 0) , x\in R\}$ и $B=\{(0 ; y) , y\in R\}$
$C=\left\lbrace\ x; -y\right\rbrace$ и $A=B+C$ выполняется

Клиент безнадежен... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:29 


03/06/16
14
SomePupil в сообщении #1128513 писал(а):
Пардон, Вы сами написали, что это $n$-ки и тем самым ограничили произвол.
Ваше задание $-$ привести пример. Мой Вам совет: выберите самый простой случай $\mathbb R$, рассмотрите простейшие конечные множества, и пример появится сам собой.

Произвольные элементы, а не их количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Операции с множествами
Сообщение03.06.2016, 12:30 
Аватара пользователя


07/01/15
1220
bruno-2014 писал(а):
$A = B + C$ выполняется

Посмотрите на свой стартовый пост и подумайте еще раз.
bruno-2014 писал(а):
Произвольные элементы

Неа, Вы написали $\mathbb R$ $-$ значит, real numbers.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group