2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 11:24 


14/01/11
2918
Если все слои будут вращаться с одной угловой скоростью, вряд ли это трение будет таким уж значительным.
Кстати, вспомнилось: Плутон с Хароном вроде как могут иметь общую атмосферу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 14:04 


27/08/14
206
Можно ещё рассмотреть такую систему: в центре находится массивная планета с сильным магнитным полем (например газовый гигант). Вокруг него вращается кольцо, состоящее из довольно больших булыжников (возможно сопоставимых по размеру с луной), содержащих большое количество вещества, находящимся в сверхпроводящем состоянии. У меня вопрос - что будет при сближении двух таких булыжников - они притянутся друг к другу и соответственно всё кольцо постепенно превратиться в большой спутник или нет? Как взаимодействуют два находящихся рядом сверхпроводника в магнитном поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 15:01 


14/01/11
2918
Sender в сообщении #1118908 писал(а):
Если все слои будут вращаться с одной угловой скоростью, вряд ли это трение будет таким уж значительным.

Хотя, конечно, тут следует учесть ненулевой размер астероида и его тяготение, которое будет увлекать за ним некий слой воздуха, локальную атмосферу, которая будет мало-помалу тормозить его орбитальное движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 15:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
А почему бы не зарядить все тела системы зарядами одного знака? Электростатического отталкивания за глаза хватит для удержания системы от коллапса. Куда девать заряды другого знака - додумать, хоть ускоритель построить и выкидывать их далеко за границы системы. Пусть как обычно "Предтечи" баловались астроинженерией и вот оставили такую аномалию ... ;-)
Простого вращения системы тел для образования устойчивости недостаточно.

Если вся система тел имеет общую атмосферу, то будет проблема с давлением атмосферы ближе к центру системы. Получается противоречие: для исключения общей атмосферы с проблемой давления в центре надо изолировать локальные атмосферы каждого тела, а для этого надо развести тела довольно далеко друг от друга что нельзя по сюжету.
Фактически получается штука типа Юпитера с погруженными в него километровыми твёрдыми кусочками с локальными уплотнениями газа около них.
Можно ограничить область действий персонажей лишь небольшой сферической областью с примерно одинаковыми параметрами атмосферы и в области низкого и высокого давления просто не лезть в рамках сюжета. :-)

Насчёт общего магнитного поля не скажу, возможно можно придумать конфигурацию зарядов тел, чтобы при их вращении (как общем, так и локальном) магнитные поля образовывали общий домен для всей системы ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 15:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Sender в сообщении #1118895 писал(а):
В принципе, в качестве такой силы вполне способна выступить гравитация.
В общем, Вы описали простую модель галактики с межзвездной средой. :-) Собственно, это и есть своеобразный ответ, почему такое не получится - масса системы действительно должна быть "достаточно велика", порядков так на десять (как минимум) больше, чем масса любой планеты, у которой могут быть осколки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 16:13 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Pphantom в сообщении #1118972 писал(а):
масса системы действительно должна быть "достаточно велика", порядков так на десять (как минимум) больше, чем масса любой планеты

А у газопылевого облака тоже такое соотношение ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 16:21 


27/04/16
13
Dmitriy40 в сообщении #1118962 писал(а):
Если вся система тел имеет общую атмосферу, то будет проблема с давлением атмосферы ближе к центру системы. Получается противоречие: для исключения общей атмосферы с проблемой давления в центре надо изолировать локальные атмосферы каждого тела, а для этого надо развести тела довольно далеко друг от друга что нельзя по сюжету.
Фактически получается штука типа Юпитера с погруженными в него километровыми твёрдыми кусочками с локальными уплотнениями газа около них.
Можно ограничить область действий персонажей лишь небольшой сферической областью с примерно одинаковыми параметрами атмосферы и в области низкого и высокого давления просто не лезть в рамках сюжета.


Спасибо, тоже так думаю.
Еще раз всем спасибо!

Вот только с единым магнитным полем проблемы, т.к. иного метода навигации в воздухе в отсутствие видимости в облаках ближайшего "астероида" при технологиях "до середины 20 века" просто не могу представить... Решил ввести в сюжет упоминание о научной дискуссии в тамошнем обществе об устройстве мира. Одной из гипотез таки придется оставить наличие в центре некоего сосредоточия масс (твердого или газообразного, или жидкого - неизвестно) - для обоснования, во-первых, единого центра тяжести, а во-вторых, - для объяснения использования магнитных компасов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
GreyRaven в сообщении #1118985 писал(а):
метода навигации в воздухе в отсутствие видимости в облаках ближайшего "астероида"

А компас-то как поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 16:57 


27/04/16
13
Geen в сообщении #1118991 писал(а):
А компас-то как поможет?

Если есть единое магнитное поле, то оно имеет полюса, и его линии сориентируют стрелку компаса по меридиану. Дадим еще барометрический высотомер - вроде бы, вполне возможен при заданном уровне технологий. Вот уже приборы для навигации.

Я понимаю, что сложностей много: в отсутствие видимости земли трудно учесть пройденный путь, трудно учесть боковой снос, и многое другое. Для этого пришлось придумать устойчивые атмосферные течения - гольфстримы, которые образуют устойчивые потоки облаков - а они, в свою очередь, - значимый ориентир.

Какие-то начала навигации должны быть отточены при "каботажном" воздухоплавании в пределах видимости материнского астероида и к ближайшим, видимым его соседям и обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
GreyRaven в сообщении #1118999 писал(а):
Я понимаю, что сложностей много

Именно - Колумб, например, думал что приплыл в Индию....

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 18:01 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
GreyRaven
А можно ссылку на условия конкурса? Почитаю, что можно, что нельзя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 18:16 


27/04/16
13
Тема конкурса здесь: http://quest-book.ru/forum/post/52739 основные условия - в спойлере к первому сообщению темы (нужно кликнуть по черной полосе с надписью "спойлер") и некоторые пояснения в дальнейших сообщениях.

Формально конкурс закончен, но два его участника (в том числе я) пишут до сих пор :-) - пусть и вне конкурса, просто из любви к жанру. Тем более, что планируется выпустить общий сборник.

Условия свел в следующий текст:

"Описание игрового сеттинга "Адальома"

Сеттинг для книг-игр конкурса являются "летающие острова". Никаких связей или аналогий с чужими произведениями не проводится. Созданные авторами произведения должны быть адаптированы под концепцию единого мира, но законы и принципы этого мира могут разниться очень сильно. Принцип полета островов описывать запрещено ("технические нюансы"), но можно сюжетно на них ссылаться. Т.е. в истории может описываться, как например, "учёный, узнав физику полётов островов создал способ управления ими...", но создавать ограничения для других авторов, описывая эту самую физику, нельзя.

Главный принцип для произведений (он же – "рамка") это факт того, что в своих историях герои могут перемещаться только по той группе островов, которые сочинил автор. Каждая история происходит в районе определённой группы островов, размер её условно неограничен, при условии, что к "создаваемым" островам имеются отсылки в произведении. Таким образом, нельзя например написать: "он являлся властителем 1001 острова". Если такой властитель у вас всё-таки будет, избегайте называть числа.

Мир децентрализован – столиц нет, предопределенных городов тоже. Авторам необходимо описывать "свои" острова и "свои" города, т.е. царит прицип "первичного супа" – каждый пишет что хочет. Между островами воздушное пространство, там могут парить облака, летать птицы и т.п.

Допускается и приветствуется согласованное написание произведений по "совместной" группе островов несколькими авторами, в этом случае просто группа островов условно составляет свой "подмир". Т.е. по договорённости, авторы могут приглашать друг к другу "гостей". Истории, происходящие в совместной группе, желательно, должны предворяться некоторой вступлением – небольшим описанием нюансов этого мирка.

Летающие острова, если говорить метафизически, всё-так один мир. Но острова никак между собой не связаны, а потому, люди их населяющие идут по собственным путям развития. Поэтому в этом мире магия "соседствует" с техникой. Более того, использование одновременно любых "подсеттингов" разрешено даже в пределах одного острова. Тем не менее, физика присутствует и "главенствует". Поэтому, если используется магия (или чтото подобное), автору необходимо описать основу того, "чему она обязана" (почему она существует, например – психологическим свойствам людей, живущем на этом острове (или группе островов), или например какому-то артефакту) и как проявляется. На технологию есть ограничение – максимальный используемый уровень развития может соответствовать примерно середине 20-го века.

Ни магия ни техника не может объяснить почему невозможно долететь до "соседних групп островов", можете представить, что между ними лежат чудовищно огромные расстояния, в результате ни одна отправленная экспедиция не может преодолеть эти расстояния. Соответственно, о существовании этих самых других островов персонажи могут только догадываться и строить гипотезы (ну, или теоретически "объяснять" этот факт)
Ядро мира тоже недоступно для обитателей, так же как и история возникновения такого своеобразного мира. Но персонажи произведения могут строить гипотезы и даже настаивать на том, что они верны.

Создание искусственных островов и уничтожение любых островов "возможно" как технически так и магически. Но, помните, что физику никто не отменял – ничто не создаётся из "ничего" и ничто не уходит "в никуда".

Внимание! У мира есть общее название, в своих произведениях при ссылке на "этот мир" используйте только его. Т.е. название мира известно на всех островах по причинам, которые неизвестны никому...

Никаких других небесных тел кроме островов видно быть не может. Даже если Вы описываете объект, "выполняющий роль луны" это тоже остров, и даже если вы назовёте его луной, он всё равно останется островом. Далее, все острова летают "килем вниз", т.е. условная плоскость острова всегда перпендикулярна радиусу сферы, которую составляет игровой мир. Таким образом, если посмотреть с одного острова на тот, который выше, вы всегда видите его основание, а если смотрите на остров ниже, то видите "то что на нём".
Теоретически существование частично или полностью перевёрнутых островов возможно, но объясняется чистой физикой. Если на поверхности острова находится огромной высоты гора, а основание острова непропорционально ему по размерам, то остров банально перевернётся и то что было вверху, станет низом. Т.е. всё очень похоже на физику тела на поверхности воды.
Частично перевёрнутыми могут быть острова с неправильной геометрией, в этом случае остров может каким-то образом повернуться вокруг центра массы.
В любом случае, это лишь частные случаи.

По поводу центра – да, для всех персонажей внизу ничего не видно. Считайте так, что "всегда под островом есть только другие острова, даже если их и не видно".

Надеюсь, ответил на Ваши вопросы, спрашивайте ещё, интересно продумывать такие детали Smile

ps По поводу радиуса сферы: тк радиус сферы условно "огромен", то даже если остров довольно далеко от другого плоскости почти(!) совпадают. Т.е. на глаз это не сильно заметно.

Условимся так: свет условно "ambient", т.е. без прямых источников, рассеянный. Объяснить это можно так: между островами немало облаков, которые преломляют свет, поэтому прямого источника нет, но смена день/ночь всё-таки наблюдается."

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 19:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xey в сообщении #1118981 писал(а):
А у газопылевого облака тоже такое соотношение ?
У такого, у которого снаружи "ничего нет" - примерно такое же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4319
GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):
будет ли общий "верх" (и "низ") для всех жителей, находящихся на телах этой системы

Ну так в общем описании прямо написано что будет.

GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):
имеется ли у этой системы тел (тысячи астероидоподобных тел) единое магнитное поле?

У "ядра" вполне может быть.
И поскольку "технология" этих островов не понятна, то не обязательно магнитное - может быть целый набор различных артефактов, реагирующих на разные поля, вплоть до указания на соседние острова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пишу фантастику, нужна помощь
Сообщение28.04.2016, 20:55 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
GreyRaven в сообщении #1119026 писал(а):
Тема конкурса здесь: http://quest-book.ru/forum/post/52739 основные условия - в спойлере к первому сообщению темы (нужно кликнуть по черной полосе с надписью "спойлер") и некоторые пояснения в дальнейших сообщениях.
Спасибо, почитал. Ну как-то сыровата концепция, я бы автору правил тоже предложил с физиками проконсультироваться. И более четко указать, какую физику можно придумывать, а какую - нет. Потому что там явно запрещено только писать про механизм полета, "чтобы друг другу не мешать". Но кроме этого, как минимум, есть еще климат, геология и прочие вещи. Да и вообще, сложилось впечатление по ответам автора конкурса, что он и сам мало над этим размышлял. Например. Реки есть? Текут они куда? А то, что стекает с островов, падает в центр и... ? А обратно как?

(А заканчивается свод правил на оптимистической ноте...)

GreyRaven в сообщении #1119026 писал(а):
Создание искусственных островов и уничтожение любых островов "возможно" как технически так и магически. Но, помните, что физику никто не отменял – ничто не создаётся из "ничего" и ничто не уходит "в никуда".

Изображение


-- 28.04.2016, 22:11 --

Кстати, вам же магию разрешили! Что не клеится привычной физикой, клейте магией.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group