Пишу фантастику, нужна помощь

[GreyRaven]

Уважаемые знатоки физики, такой вопрос. Заранее прошу прощения за собственную некомпетентность в терминах и вообще (я гуманитарий).
Пишу фантастику, где события разворачиваются в таком мире: есть огромное сферическое скопление осколков бывшей планеты, окруженное атмосферой. Осколки - острова, некоторые населены. Размер некоторых тел достигает сотен километров, диаметр общей сферы - в пределах диаметра Сатурна или Юпитера. Возможно, все эти осколки вращаются вокруг общего центра, возможно нет. Вопрос об устойчивости всей этой системы я пока не рассматриваю. Предположим, есть некая сила, удерживающая эти объекты и атмосферу вокруг них в пределах воображаемой сферы планетарных размеров.
Вопрос вот в чем: имеется ли у этой системы тел (тысячи астероидоподобных тел) единое магнитное поле? То есть, возможно ли внутри этого мира пользование компасом в авиации? И как там вообще с тяготением? Притягиваются ли летательные аппараты неким общим центром масс или свое магнитное поле имеет каждый "астероид" в отдельности? Обязательно ли нужно некое ядро этому миру для наличия общего центра тяжести? Если нелепость такой картины слишком очевидна, то, может быть, проще представить всё это дело примерно как Сатурн - массивное тело в центре и вытянутые в форме кольца остальные тела - но как при этом быть с атмосферой и направлением силы тяжести: будет ли общий "верх" (и "низ") для всех жителей, находящихся на телах этой системы?

Спасибо. Еще куча вопросов по динамике атмосферы в этой системе, но это уже дальний прицел

[Someone]

Ну зачем Вам всё это? Придумайте так, как Вам нужно для сюжета. Главное, чтобы сюжет был увлекательный. Вон в некоторых романах астероиды расставлены, как дома на улице: чтобы найти пиратскую базу, надо лететь прямо до такого-то астероида, повернуть направо, пролететь такое-то расстояние, повернуть налево… И ничего, что сия инструкция бессмысленная.

[GreyRaven]

Хотелось написать в духе жюльверновских книг. Сюжет завязан на том, что жители одного такого острова открывают другой, путешествуя на свежеизобретенном летательном аппарате вроде дирижабля - а значит, присутствуют ученые, изобретатели, механики. Собственно, и открытие нового континента планировал построить на максимально научной основе: на основе анализа результатов систематических наблюдений за атмосферой (облака, воздушные потоки) ученый делает предположение о наличии крупного небесного тела по соседству (невидимого за облачностью из-за расстояния). А тут как раз на материнском теле заканчиваются ресурсы, и вот мини-цивилизация делает рывок, создавая управляемый летательный аппарат, который направляется в полет. Их ждут всякие сложности - как внешние, так и внутри коллектива, конкуренты устраивают диверсии, в пути появляется вражий дирижабль, идут бои, ну и так далее. То есть, хотелось построить сюжет о торжестве науки, труда, упорства - нужно хоть какое-то обоснование используемым техническим штукам, навигации в воздухе, самой природы открытия.

[Denis Russkih]

GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):

Вопрос вот в чем: имеется ли у этой системы тел (тысячи астероидоподобных тел) единое магнитное поле? То есть, возможно ли внутри этого мира пользование компасом в авиации? И как там вообще с тяготением?

Вы творец того мира — как напишете, так и будет. :)

GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):

Предположим, есть некая сила, удерживающая эти объекты и атмосферу вокруг них в пределах воображаемой сферы планетарных размеров.

Если есть такая сила, то может быть и ещё что угодно. :)

Очень рекомендую прочесть интересную статью писателя-фантаста Леонида Каганова про достоверность в литературе: "Как достоверно описывать невозможное".

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Астрономия»
Причина переноса: тематика.

-- 27.04.2016, 21:52 --

GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):

Предположим, есть некая сила, удерживающая эти объекты и атмосферу вокруг них в пределах воображаемой сферы планетарных размеров.

Вот начиная с этого места дальшие вопросы становятся бессмысленными. Если хотите писать фантастику - пишите. Если хотите, чтобы все было "честно", то уже на этой стадии возникнут проблемы.

В целом картина такая: обеспечить существование общего магнитного поля в такой системе невозможно, "общий верх и низ" не получатся ввиду того, что все объекты системы будут по отношению к центру находиться в невесомости.

[Geen]

GreyRaven в сообщении #1118777 писал(а):

Хотелось написать в духе жюльверновских книг.

Вообще, Жуль Верн очень хорошо разбирался в предмете (ну почти). Поэтому, что бы писать в его стиле, придётся много времени затратить на изучение физики, хотя бы.

Но вообще, уже даже на школьном уровне понятно, что сама по себе такая система не проживёт и тысячи лет.

GreyRaven в сообщении #1118777 писал(а):

путешествуя на свежеизобретенном летательном аппарате вроде дирижабля

А зачем им "дирижабль"? Собственное притяжение таких осколков крайне мало - человек легко смог бы прыгать с одного на другой...

Ну и т.д. и т.п.

[Someone]

Боб Шоу. Астронавты в лохмотьях.

Действие происходит в мире, где две планеты обращаются настолько близко друг к другу, что имеют общую атмосферу. Тамошние обитатели летают с планеты на планету на воздушных шарах.

[Евгений Машеров]

В финале у Боба Шоу обсуждается возможность существования фантастического мира, в котором даже число Пи нецелое...
А по заданному вопросу - если у Вас обломки планеты висят рядом и не падают друг на друга, удерживаемые Силой, то незачем бороться за правдоподобие физики. Уточните жанр и пишите фэнтези.

[GreyRaven]

Прочитал ответы, всем спасибо! К сожалению, параметры описанного мира заданы в условиях литературного конкурса, кардинально менять их нельзя. Буду что-то придумывать. Пока наиболее правдоподобно предположить наличие в центре этой сферы массивного тела, которое и задает магнитное поле. К счастью, пределы научного и технического развития цивилизации в этом мире по условиям конкурса ограничены серединой 20 века (до появления реактивной авиации, космонавтики, компьютеров), а значит, можно обойтись стимпанком и дизельпанком - фэнтези как-то не приемлю.

[DimaM]

GreyRaven в сообщении #1118761 писал(а):

Вопрос вот в чем: имеется ли у этой системы тел (тысячи астероидоподобных тел) единое магнитное поле? То есть, возможно ли внутри этого мира пользование компасом в авиации?

Разве в авиации пользуются магнитным компасом?

[rockclimber]

GreyRaven в сообщении #1118878 писал(а):

К сожалению, параметры описанного мира заданы в условиях литературного конкурса, кардинально менять их нельзя.

А разве конкурс обязывает объяснять, как такое возможно? Пусть просто так летают, без объяснений.

[GreyRaven]

DimaM в сообщении #1118879 писал(а):

Разве в авиации пользуются магнитным компасом?

Да, пользуются: http://avia.pro/blog/kompas-samoleta

Но все равно, в описываемом мире наука и техника - примерно на уровне второй половины 19 века: паровые двигатели, монгольфьеры и только что появившиеся дирижабли, зачатки радиосвязи. Там не было гирокомпасов.

rockclimber в сообщении #1118882 писал(а):

А разве конкурс обязывает объяснять, как такое возможно? Пусть просто так летают, без объяснений.

Так, видимо, и будет. Но все равно придется включать в произведение хотя бы общее представление о том, как там все это работает. Самому автору нужно держать общую картину в голове, чтобы эта картина была цельной на протяжении всего повествования, и в деталях не было противоречий (по возможности, конечно).

[rockclimber]

GreyRaven в сообщении #1118884 писал(а):

Так, видимо, и будет. Но все равно придется включать в произведение хотя бы общее представление о том, как там все это работает. Самому автору нужно держать общую картину в голове, чтобы эта картина была цельной на протяжении всего повествования, и в деталях не было противоречий (по возможности, конечно).

Это зависит от того, что вы хотите рассказать. Берите пример с японцев, например. Я, конечно, не то, чтобы большой знаток фантастики, но заметил некоторые отличия "восточного" подхода к НФ/фентези от "западного". "Западный" (т. е. встречеющийся у авторов США и Европы, включая страны бСССР) подход более "объяснительный", в сюжет всегда вплетается какое-то объяснение того, что происходит и почему. У японцев как-то с этим проще (или сложнее?). В качестве примера могу привести аниме-сериал Last Exile (Изгнанник) - мир, чем-то похожий на ваш, только там всего две половинки, между которыми есть только воздушное сообщение. Строение мира (а так же некоторые ключевые технологии) не объясняются вообще никак.
Или, второй пример, - фильм "Счастья нет, но есть пила". В фильме с неба падает (буквально) мужик с бензопилой. И нападает на девушку. А у нее в этот момент резко прорезаются суперспособности. Почему? А просто, почему бы благородному дону с бензопилой не свалиться с неба...
Ну и вы так делайте.

[Sender]

Pphantom в сообщении #1118790 писал(а):

Вот начиная с этого места дальшие вопросы становятся бессмысленными.

В принципе, в качестве такой силы вполне способна выступить гравитация. Если не учитывать влияние атмосферы, ничто не мешает подобрать взаимное положение тел так, чтобы они образовали устойчивую конфигурацию (можно потренироваться, например,здесь, чтобы убедиться, что это не такая простая задача ), которая будет не шарообразной, а скорее плоской, вроде колец Сатурна. Астероиды и молекулы воздуха вращаются в некоторой плоскости вокруг общего центра масс... Правда, последние, будучи разогнанными до первой космической, сталкиваясь друг с другом и с астероидами, могут достаточно легко приобрести вторую космическую, что чревато быстрым улетучиванием атмосферы. С другой стороны, вторая космическая скорость в $\sqrt{2}$ больше первой, так что если масса системы достаточно велика, чтобы разница между ними существенно превосходила тепловую скорость движения молекул воздуха при нормальных условиях, система вполне способна удержать мощную атмосферу (при этом обитатели системы ничуть не рискуют быть раздавленными этой мощной гравитацией, испытывая на себе лишь тяготение астероида, на котором они находятся в данный момент.). Далее, если мы хотим, чтобы все слои вращались с одной и той же угловой скоростью, внутри радиуса $R$ должны находиться тела общей массой, пропорциональной $R^3$, т.е. средняя плотность диска на расстоянии $R$ от центра пропорциональна $R$.

(Оффтоп)

чем дальше в лес, тем толще партизаны

[rockclimber]

Sender
А насколько сильным будет трение между слоями воздуха? Как бы не получилось так, что это трение погасит вращение осколков, и они упадут в центр масс системы.