2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Оффтоп из цитатника
Сообщение23.03.2015, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Гуманитарии и понятия не имеют, насколько приходится выворачивать мир наизнанку естественникам и математикам. Так что пущай тешат себя...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
(там про другой мир говорится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Я про личный внутренний мир читателя. Который в то же время представление о мире внешнем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Munin в сообщении #994622 писал(а):
Как всегда и все дилетанты, вы ошибаетесь в том, что можно ничего не знать о предмете, но рассуждать о нём и поливать его грязью.
Главное помнить, что "предметом" может быть и, к примеру, философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ex-math
Тут я всегда готов согласиться с контрпримерами и аргументами. Только дайте их! Нет, не дают ответа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва

(Оффтоп)

Нет, конечно, с профессиональными философами на данном форуме плоховато. Но, по крайней мере, кандидаты наук в количестве, и все философию сдавали. Причём отнюдь не только ВУЗовский курс, часто сводившийся к Уставу Философской Службы: "На первый-второй рассчитайсь! Материальное: - Первый! Идеальное: - Второй!", а специально нацеленный на "философию науки" аспирантский курс. И Поппера поминали, и Куна, и Фейерабенда, не одних Канта с Гегелем. И кто из реально занимающихся наукой может привести примеры помощи от философии? Ныне занимающихся, а не отставных учёных. Как "разговорный жанр", наверно, польза есть - навык выступлений и в особенности навык ответов на нечётко сформулированные или даже специально софистические вопросы. Но где можно приложить специально-философские результаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

Munin
Вы же сами столько раз раздражались от неучей, рассуждающих о предмете, что и показывает Ваша цитата. Но большинство здесь присутствующих являются такими же неучами в философии и других гуманитарных дисциплинах. Они не учились на соответствующих факультетах, не читали учебников, не пытались вникнуть в суть предмета (университетский общий курс и канд.минимум не предлагать). Это не удивительно -- ведь форум в первую очередь физико-математический. Но зачастую начинают рассуждать и поливать грязью. Разве это правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва

(Оффтоп)

Знаете, есть люди, занимающиеся чем-то, для меня непостижным. Один мой знакомый знаки различия, причём исключительно вермахта, коллекционирует, другой бардовские песни сочиняет и поёт, третий (увы, покойный) толкинист был. Но ни один из них меня не раздражал. Должно быть, оттого, что, рассказывая, всегда увлечённо, иногда интересно, и даже случалось - очень интересно, о предмете своего увлечения, он не заявлял, что всякий обязан это знать, что тот, кто не знает, неполноценен, и что если кто не способен применить рассказанное им для пользы - это потому, что дурак. И уж точно не учинял никто из них экзаменов, завалив который, теряешь существенные права (как если бы завалил ВУЗовский или аспиранский). И расходы на него невелики были - максимум за пиво расплатиться, и то не при всякой встрече.
Не оттого ли я относился к ним явно теплее, чем к философам?
И очень интересное замечание - что ни университетский, ни аспирантский курсы не дают сути предмета. Не "даёт упрощённое понимание", а вовсе не даёт. И напрашиваются два (только лишь два?) вопроса - а есть ли она, "суть предмета"? И если всё же есть - зачем тогда курс, который её не даёт? Дифференциально исчисление на факультете механобработки и теория вероятностей в нархозе читаются упрощённо, но можно и понять, для чего они, и даже научиться решать простейшие, но реально возникающие задачи. А тут получается, что это "наука ни для чего"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 11:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Евгений Машеров в сообщении #994888 писал(а):
Но где можно приложить специально-философские результаты?

Подборка цитат:
Отсюда писал(а):
В число социальных наук входят экономическая наука, социология, политические науки, социальная психология и т.п. Для этих наук характерно, что они не только описывают, но и оценивают, причем очевидным образом тяготеют не к абсолютным, а к сравнительным оценкам, как и вообще к сравнительным понятиям.
Отсюда писал(а):
Между собственно социальными и гуманитарными науками лежат науки, которые можно назвать нормативными: этика, эстетика, искусствоведение и т.п. Эти науки формируют, подобно социальным наукам, оценки (и их частный случай — нормы), однако даваемые ими оценки являются, как правило, не сравнительными, а абсолютными.
Вики писал(а):
Практическая философия фактически представляет собой различные аспекты этики. Этика в самом широком смысле в первую очередь исследует место человека в мире, пытается ответить на вопросы, что такое человеческое счастье, и каким образом оно достижимо. Этика исследует вопросы добра и зла, понятие справедливости, ищет смысл жизни человека. Из этой общей задачи выделяются более конкретные дисциплины.
Вики писал(а):
Этика - философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность.

Ну вот не очевидна бесполезность, несмотря на, быть может, отсутствие точных результатов (хотя у меня нет глубокого знания обсуждаемого здесь предмета). О бесполезности литературы же никто не говорит? Наверное, можно было бы поспорить лишь о том, называть ли философию наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9971
Москва

(Оффтоп)

Ну так спор на уровне не атеизма, а антиклерикализма - пусть себе веруют, что Бог есть, но чтобы десятину не сбирали и Закон Божий в обязательном порядке не сдавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Философам сама их наука нашептывает: ты сидишь выше всех и видишь больше других. Другие копаются в частностях, а ты изучаешь самые общие закономерности природы, познания. Ты проникаешь в самую суть и в то же время охватываешь разумом мир в целостности. Ты во всём видишь проявление фундаментальных принципов.

Никто из философов не способен устоять против этого гипнотического нашептывания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 14:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Евгений Машеров в сообщении #994940 писал(а):
Ну так спор на уровне не атеизма, а антиклерикализма - пусть себе веруют, что Бог есть, но чтобы десятину не сбирали и Закон Божий в обязательном порядке не сдавать.

Ну нужно было технарям какую-нибудь гуманитарную дисциплину подсунуть... По нынешним временам было бы полезней, может, юриспруденцию дать. Или вообще литературу (как бы потом библиотеки не пожгли с досады).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 14:22 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Отрезано от цитатника форума

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Евгений Машеров в сообщении #994901 писал(а):
И очень интересное замечание - что ни университетский, ни аспирантский курсы не дают сути предмета.
Как бы Вы отнеслись к, скажем, социологу, прослушавшему годовой курс высшей математики? Дали ему суть предмета или начальные представления о ней? Способен он самостоятельно рассуждать о пользе математики? Имеет ли он право авторитетно заявить, что он думает обо всей этой математике?
Чтобы уловить суть, надо работать. В случае философии -- всерьез читать учебники, затем первоисточники. Вряд ли это делают те, кто плачет о кандидатских минимумах, лишь бы сдать и забыть как кошмарный сон. Притом очень желательно иметь интерес к изучаемому, а если его нет -- то и взять негде.
Я не говорю, что правы те, кто пихает философию куда ни попадя и утверждает, что мол без философов никуда. Но и пренебрежение к философии выглядит не менее комично и по-дилетантски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 15:20 


18/08/08
157
ex-math в сообщении #994952 писал(а):
Но и пренебрежение к философии выглядит не менее комично и по-дилетантски.


Это не пренебрежение, это скорее "овторичивание" специфической языковой формы (философии) с позиций языка строгой науки, предельным выражением которого является математический. Современная физика, в которой математический язык представлен наиболее сильно, дала ответ на принципиальные вопросы философии материи. Причем настолько сильно и авторитетно, что даже ее общие методологические вопросы непонятны в философской среде. Максимум, что может "пожевать" философ - это синергетическую тематику. "Овторичивание" (или даже "геттизация") - вполне заслуженное право сильного на своей территории не допускать неожиданных провокаций от слабого 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group