2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Оффтоп из цитатника
Сообщение23.03.2015, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Гуманитарии и понятия не имеют, насколько приходится выворачивать мир наизнанку естественникам и математикам. Так что пущай тешат себя...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 17:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
(там про другой мир говорится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Я про личный внутренний мир читателя. Который в то же время представление о мире внешнем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Munin в сообщении #994622 писал(а):
Как всегда и все дилетанты, вы ошибаетесь в том, что можно ничего не знать о предмете, но рассуждать о нём и поливать его грязью.
Главное помнить, что "предметом" может быть и, к примеру, философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение23.03.2015, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ex-math
Тут я всегда готов согласиться с контрпримерами и аргументами. Только дайте их! Нет, не дают ответа...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9583
Москва

(Оффтоп)

Нет, конечно, с профессиональными философами на данном форуме плоховато. Но, по крайней мере, кандидаты наук в количестве, и все философию сдавали. Причём отнюдь не только ВУЗовский курс, часто сводившийся к Уставу Философской Службы: "На первый-второй рассчитайсь! Материальное: - Первый! Идеальное: - Второй!", а специально нацеленный на "философию науки" аспирантский курс. И Поппера поминали, и Куна, и Фейерабенда, не одних Канта с Гегелем. И кто из реально занимающихся наукой может привести примеры помощи от философии? Ныне занимающихся, а не отставных учёных. Как "разговорный жанр", наверно, польза есть - навык выступлений и в особенности навык ответов на нечётко сформулированные или даже специально софистические вопросы. Но где можно приложить специально-философские результаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва

(Оффтоп)

Munin
Вы же сами столько раз раздражались от неучей, рассуждающих о предмете, что и показывает Ваша цитата. Но большинство здесь присутствующих являются такими же неучами в философии и других гуманитарных дисциплинах. Они не учились на соответствующих факультетах, не читали учебников, не пытались вникнуть в суть предмета (университетский общий курс и канд.минимум не предлагать). Это не удивительно -- ведь форум в первую очередь физико-математический. Но зачастую начинают рассуждать и поливать грязью. Разве это правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9583
Москва

(Оффтоп)

Знаете, есть люди, занимающиеся чем-то, для меня непостижным. Один мой знакомый знаки различия, причём исключительно вермахта, коллекционирует, другой бардовские песни сочиняет и поёт, третий (увы, покойный) толкинист был. Но ни один из них меня не раздражал. Должно быть, оттого, что, рассказывая, всегда увлечённо, иногда интересно, и даже случалось - очень интересно, о предмете своего увлечения, он не заявлял, что всякий обязан это знать, что тот, кто не знает, неполноценен, и что если кто не способен применить рассказанное им для пользы - это потому, что дурак. И уж точно не учинял никто из них экзаменов, завалив который, теряешь существенные права (как если бы завалил ВУЗовский или аспиранский). И расходы на него невелики были - максимум за пиво расплатиться, и то не при всякой встрече.
Не оттого ли я относился к ним явно теплее, чем к философам?
И очень интересное замечание - что ни университетский, ни аспирантский курсы не дают сути предмета. Не "даёт упрощённое понимание", а вовсе не даёт. И напрашиваются два (только лишь два?) вопроса - а есть ли она, "суть предмета"? И если всё же есть - зачем тогда курс, который её не даёт? Дифференциально исчисление на факультете механобработки и теория вероятностей в нархозе читаются упрощённо, но можно и понять, для чего они, и даже научиться решать простейшие, но реально возникающие задачи. А тут получается, что это "наука ни для чего"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 11:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Евгений Машеров в сообщении #994888 писал(а):
Но где можно приложить специально-философские результаты?

Подборка цитат:
Отсюда писал(а):
В число социальных наук входят экономическая наука, социология, политические науки, социальная психология и т.п. Для этих наук характерно, что они не только описывают, но и оценивают, причем очевидным образом тяготеют не к абсолютным, а к сравнительным оценкам, как и вообще к сравнительным понятиям.
Отсюда писал(а):
Между собственно социальными и гуманитарными науками лежат науки, которые можно назвать нормативными: этика, эстетика, искусствоведение и т.п. Эти науки формируют, подобно социальным наукам, оценки (и их частный случай — нормы), однако даваемые ими оценки являются, как правило, не сравнительными, а абсолютными.
Вики писал(а):
Практическая философия фактически представляет собой различные аспекты этики. Этика в самом широком смысле в первую очередь исследует место человека в мире, пытается ответить на вопросы, что такое человеческое счастье, и каким образом оно достижимо. Этика исследует вопросы добра и зла, понятие справедливости, ищет смысл жизни человека. Из этой общей задачи выделяются более конкретные дисциплины.
Вики писал(а):
Этика - философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность.

Ну вот не очевидна бесполезность, несмотря на, быть может, отсутствие точных результатов (хотя у меня нет глубокого знания обсуждаемого здесь предмета). О бесполезности литературы же никто не говорит? Наверное, можно было бы поспорить лишь о том, называть ли философию наукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 13:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9583
Москва

(Оффтоп)

Ну так спор на уровне не атеизма, а антиклерикализма - пусть себе веруют, что Бог есть, но чтобы десятину не сбирали и Закон Божий в обязательном порядке не сдавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10688
Crna Gora
Философам сама их наука нашептывает: ты сидишь выше всех и видишь больше других. Другие копаются в частностях, а ты изучаешь самые общие закономерности природы, познания. Ты проникаешь в самую суть и в то же время охватываешь разумом мир в целостности. Ты во всём видишь проявление фундаментальных принципов.

Никто из философов не способен устоять против этого гипнотического нашептывания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цитатник dxdy.ru
Сообщение24.03.2015, 14:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Евгений Машеров в сообщении #994940 писал(а):
Ну так спор на уровне не атеизма, а антиклерикализма - пусть себе веруют, что Бог есть, но чтобы десятину не сбирали и Закон Божий в обязательном порядке не сдавать.

Ну нужно было технарям какую-нибудь гуманитарную дисциплину подсунуть... По нынешним временам было бы полезней, может, юриспруденцию дать. Или вообще литературу (как бы потом библиотеки не пожгли с досады).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 14:22 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Отрезано от цитатника форума

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Евгений Машеров в сообщении #994901 писал(а):
И очень интересное замечание - что ни университетский, ни аспирантский курсы не дают сути предмета.
Как бы Вы отнеслись к, скажем, социологу, прослушавшему годовой курс высшей математики? Дали ему суть предмета или начальные представления о ней? Способен он самостоятельно рассуждать о пользе математики? Имеет ли он право авторитетно заявить, что он думает обо всей этой математике?
Чтобы уловить суть, надо работать. В случае философии -- всерьез читать учебники, затем первоисточники. Вряд ли это делают те, кто плачет о кандидатских минимумах, лишь бы сдать и забыть как кошмарный сон. Притом очень желательно иметь интерес к изучаемому, а если его нет -- то и взять негде.
Я не говорю, что правы те, кто пихает философию куда ни попадя и утверждает, что мол без философов никуда. Но и пренебрежение к философии выглядит не менее комично и по-дилетантски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оффтоп из цитатника
Сообщение24.03.2015, 15:20 


18/08/08
157
ex-math в сообщении #994952 писал(а):
Но и пренебрежение к философии выглядит не менее комично и по-дилетантски.


Это не пренебрежение, это скорее "овторичивание" специфической языковой формы (философии) с позиций языка строгой науки, предельным выражением которого является математический. Современная физика, в которой математический язык представлен наиболее сильно, дала ответ на принципиальные вопросы философии материи. Причем настолько сильно и авторитетно, что даже ее общие методологические вопросы непонятны в философской среде. Максимум, что может "пожевать" философ - это синергетическую тематику. "Овторичивание" (или даже "геттизация") - вполне заслуженное право сильного на своей территории не допускать неожиданных провокаций от слабого 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group