Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн

[Munin]

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

Просто уже приходилось видеть: люди не могут поверить в первый закон Ньютона. Они поверят в барабашек, во что угодно, только не в первый закон.)

Ситуация, когда люди верят, но не понимают, ничуть не лучше.

[Astronaft]

Nemiroff в сообщении #992926 писал(а):

Это неправда. Телега соприкасается с лошадью в точках крепления упряжи (или как это называется). Так что силы там — упругости ремней.

Во-первых "неправда" сильное слово, лучше сказать что это огрубление. Тоже самое можно сказать и по отношению к лямкам рюкзака ускоряющегося альпиниста. Во вторых выражение

Nemiroff в сообщении #992870 писал(а):

А телега тянет лошадь.

не моё, а ваше, не даром я брал его в кавычки.

warlock66613 в сообщении #992922 писал(а):

но вы сами имеете проблемы как раз с третьим законом, что несложно показать.

Т.е вы делаете сначала вывод, и только затем показываете, что означает нарушение принципа причинности. :- )

warlock66613 в сообщении #992922 писал(а):

Третий закон Ньютона выполнятся всегда - и в покое в движении. Действие всегда равно противодействию. И, значит, следуя вашему рассуждению, лошадиная тяга не может затрачиваться на ускорение, и лошадь (любая, к которой прицеплена телега), не может сдвинуться с места. Парадокс!

Слово "парадокс" надо бы взять в кавычки, пока не выявим. Когда лошадиная тяга превышает силу упругости ремня, мы оба использовали слово " момент" подразумевая миг, когда телега сдвигается с места. Рассмотрим что будет дальше.
Предлагаю зафиксировать внимание на ремне, соединящем телегу и лошадь.
Пусть он будет нерастягиваемым, чтобы вибрация не мешала.
Его концам без разницы куда они приложены, направление лошадиной тяги и силы трения по одной прямой.
Началось ускорение: от хомута к заднему концу ремня сразу передастся напряжение (возможно со скоростью звука, точно не знаю), и сила его натяжения сравняется с лошадиной тягой. Сила натяжения будет пропорциональна массе и ускорению телеги (без учёта силы трения колёс). Что удивительного в том, что телега и лошадь ускоряются, если в натяжение ремня входит условие ускорения? Не вижу парадокса.

[DimaM]

Astronaft в сообщении #993033 писал(а):

Предлагаю зафиксировать внимание на ремне, соединящем телегу и лошадь.
Пусть он будет нерастягиваемым, чтобы вибрация не мешала.
Его концам без разницы куда они приложены, направление лошадиной тяги и силы трения по одной прямой.
Началось ускорение: и от попоны к заднему концу ремня сразу передастся напряжение (возможно со скоростью звука, точно не знаю), и сила его натяжения сравняется с лошадиной тягой. Сила натяжения будет пропорциональна массе и ускорению телеги (без учёта силы трения колёс). Что удивительного в том, что телега и лошадь ускоряются, если в натяжение ремня входит условие ускорения?

Какой-то поток сознания.
Нарисуйте картинку, на которой стрелками были бы расставлены все силы, которые вы вводите. После этого, возможно, появится смысл обсуждать.

[Nemiroff]

Astronaft в сообщении #993033 писал(а):

не моё, а ваше, не даром я брал его в кавычки.

Моё, я и не против. Телега тянет лошадь. Лошадь тянет телегу. Силы всегда равны по модулю. Почему едет телега, а не лошадь?

[Astronaft]

DimaM в сообщении #993034 писал(а):

Какой-то поток сознания.
Нарисуйте картинку, на которой стрелками были бы расставлены все силы, которые вы вводите. После этого, возможно, появится смысл обсуждать.

В принципе можно, но боюсь что мои рисунки травмируют ваше сознание.

Nemiroff в сообщении #993055 писал(а):

Моё, я и не против. Телега тянет лошадь. Лошадь тянет телегу. Силы всегда равны по модулю. Почему едет телега, а не лошадь?

Они и должны быть равны, ведь в этом ремне должен сидеть третий закон.
А лошадь ускоряет телегу как ей хочется. Она может бежать рысью, галопом, это ведь запрещено? Копыта копытами, а ремень ремнём.

[Nemiroff]

Astronaft в сообщении #993074 писал(а):

Они и должны быть равны, ведь в этом ремне должен сидеть третий закон.
А лошадь ускоряет телегу как ей хочется. Она может бежать рысью, галопом, это ведь запрещено? Копыта копытами, а ремень ремнём.

Вы читать умеете? Почему из двух тел лошадь управляет движением, а не телега?

[Astronaft]

Nemiroff в сообщении #993077 писал(а):

Вы читать умеете? Почему из двух тел лошадь управляет движением, а не телега?

Я поразумевал что читать умеете вы:

Цитата:

Копыта копытами, а ремень ремнём.

Это был мой текст.
Про то, как копыта отталкиваются от земли нужна расшифровка или опять рисунок?
Это и БЫЛ ответ почему лошадь, а не телега. Отталкивание копыт не имеет прямого отношения к натяжению ремня.

[Nemiroff]

Я не способен расшифровать кириллицу Astronaftа. И, видимо, не я один.
Голосую за закрытие, потому что ТС, видимо, удовлетворен, а тут что-то совершенно невразумительное творится. Копыта копытами.

[Xey]

Nemiroff в сообщении #993077 писал(а):

Почему из двух тел лошадь управляет движением, а не телега?

Мне, как и многим, жалко лошадь, когда ее приравнивают к телеге .
Телега , оглобли, хомут, подковы работы конечно не совершают. Работают мышцы, когда плечи лошади вместе с хомутом смещаются вперед относительно подков.

[Astronaft]

Nemiroff в сообщении #993088 писал(а):

не способен расшифровать кириллицу Astronaftа.
Копыта копытами.

Т.е до вас не дошло,
что копыта означали другую точку приложения силы и вы на это обиделись? Как ребёнок, ей богу...

[Pphantom]

Astronaft - замечание. Не надо писать спорные (как минимум) сообщения в разделе ПРР.

Nemiroff в сообщении #993088 писал(а):

Голосую за закрытие, потому что ТС, видимо, удовлетворен, а тут что-то совершенно невразумительное творится. Копыта копытами.

Пожалуй, соглашусь.