Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн

[Astronaft]

Хочу пояснить этот ньюанс про телегу. Мне не понравилась подача Перельмана по той причине, что "парадокс" движущейся телеги люди видят из-за незнания 1-закона Ньютона, а не чего-то ещё.
Он берет эту лошадь, тянущую телегу, и говорит: вот видите, лошадиная тяга уравновешивает силу трения, действие равно противодействию, а телега не стоит на месте.
Ну так возьми и объясни движение телеги 1-законом Ньютона, а не тем, что силы приложены к разным телам ) Так нет же, он этого не сделал, и всё перепуталось.

[warlock66613]

Astronaft в сообщении #992815 писал(а):

Ну так возьми и объясни движение телеги 1-законом Ньютона

А объясните, в самом деле. Особенно интересен момент старта. Вот лошадь и телега стояли, затем лошадь потянула телегу и телега поехала. Как это возможно, если сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия, и их сумма - ровно ноль?

[Munin]

Хорошо, обругали Перельмана, теперь успокоились?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Astronaft в сообщении #992815 писал(а):

1-закона

Это уже требует обобщения на многомерные пространства!

[Astronaft]

Цитата:

Хорошо, обругали Перельмана, теперь успокоились?

Не нагнетайте. Было бы все-равно -.не критикнул бы. Просто уже приходилось видеть: люди не могут поверить в первый закон Ньютона. Они поверят в барабашек, во что угодно, только не в первый закон.)

warlock66613 в сообщении #992825 писал(а):

Особенно интересен момент старта. Вот лошадь и телега стояли, затем лошадь потянула телегу и телега поехала. Как это возможно, если сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия, и их сумма - ровно ноль?

Действие, равное противодействию в момент старта тоже есть. Ремни тянут всё сильнее, и пока сумма сил действия и противодействия обнулена (ремни), лошадиная тяга должна усиливаться. В момент, когда телега сдвинется, по второму закону Ньютона нужна дополнительная лошадиная тяга, затраченная на ускорение телеги.
Ведь надо же преодолеть инерцию телеги и возникающую силу трения.
Наконец, телега покатилась и началось прямолинейное равномерное движение.
На этой стадии сумма лошадиной тяги и силы трения обнулится, и не останется больше никаких сил, понуждающих изменить уже существующее прямолинейное движение.

[Nemiroff]

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

преодолеть инерцию телеги

Это интересно. А как "преодолеть инерцию"? Что вообще такое, эта инерция?

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

Наконец, телега покатилась

Почему? Она ж на лошадь всё время с той же силой давила/тянула/дёргала. Почему лошадь не покатилась? Всё дело в колёсах?

[Astronaft]

Nemiroff в сообщении #992863 писал(а):

А как "преодолеть инерцию"? Что вообще такое, эта инерция?

На стадии старта инерция проявляется через соблюдение первого закона Ньютона. Преодоление см. ниже

Nemiroff в сообщении #992863 писал(а):

Почему? Она ж на лошадь всё время с той же силой давила/тянула/дёргала. Почему лошадь не покатилась? Всё дело в колёсах?

Лошадь тянет телегу:

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

В момент, когда телега сдвинется, по второму закону Ньютона нужна дополнительная лошадиная тяга, затраченная на ускорение телеги.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Astronaft, вы процитировали слова Munin как мои.

[Nemiroff]

Astronaft в сообщении #992867 писал(а):

Лошадь тянет телегу:

А телега тянет лошадь. Почему двигается именно телега?

Astronaft в сообщении #992867 писал(а):

На стадии старта инерция проявляется через соблюдение первого закона Ньютона.

Что-то непонятное написано.

[arseniiv]

Вообще, первый закон не говорит ничего о динамике, иначе бы это был частный случай второго (когда равнодействующая нулевая). Вроде, где-то читал, как его следует понимать, но всё забыл и просто не трогаю его.

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

и пока сумма <…> обнулена

Так не пишут обычно, просто бы сказали «нулевая».

[warlock66613]

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

Ремни тянут всё сильнее, и пока сумма сил действия и противодействия обнулена (ремни), лошадиная тяга должна усиливаться. В момент, когда телега сдвинется, по второму закону Ньютона нужна дополнительная лошадиная тяга, затраченная на ускорение телеги.

Я правильно понимаю этот пассаж, что в момент, когда телега наконец сдвинется, сила действия (сила лошади) превысит противодействие (силу ремней)?

[Astronaft]

arseniiv в сообщении #992868 писал(а):

Astronaft, вы процитировали слова Munin как мои.

Исправил

Nemiroff в сообщении #992870 писал(а):

А телега тянет лошадь. Почему двигается именно телега?

телега "тянет лошадь" силой трения. И если лошадь начинает эту телегу ускорять, то ваш вопрос "почему не наоборот" выглядит странно.

Nemiroff в сообщении #992870 писал(а):

Что-то непонятное написано.

Неважно, пока первый закон соблюдается это самодостаточно. Зато когда воздействие силы, переход к ускорению, то масса выступает как мера инерции.

warlock66613 в сообщении #992876 писал(а):

Astronaft в сообщении #992861 писал(а):

Ремни тянут всё сильнее, и пока сумма сил действия и противодействия обнулена (ремни), лошадиная тяга должна усиливаться. В момент, когда телега сдвинется, по второму закону Ньютона нужна дополнительная лошадиная тяга, затраченная на ускорение телеги.

Я правильно понимаю этот пассаж, что в момент, когда телега наконец сдвинется, сила действия (сила лошади) превысит противодействие (силу ремней)?

Превысит, иначе лошадиная тяга не смогла бы затрачиваться на ускорение.

[DimaM]

Astronaft в сообщении #992890 писал(а):

телега "тянет лошадь" силой трения

Разве не силой натяжения ремней/оглобель?

[warlock66613]

Astronaft в сообщении #992890 писал(а):

Превысит, иначе лошадиная тяга не смогла бы затрачиваться на ускорение.

Что ж, оказывается, что хотя

Astronaft в сообщении #992815 писал(а):

"парадокс" движущейся телеги люди видят из-за незнания 1-закона Ньютона, а не чего-то ещё

но вы сами имеете проблемы как раз с третьим законом, что несложно показать. Третий закон Ньютона выполнятся всегда - и в покое в движении. Действие всегда равно противодействию. И, значит, следуя вашему рассуждению, лошадиная тяга не может затрачиваться на ускорение, и лошадь (любая, к которой прицеплена телега), не может сдвинуться с места. Парадокс!

[Nemiroff]

Astronaft в сообщении #992890 писал(а):

телега "тянет лошадь" силой трения.

Это неправда. Телега соприкасается с лошадью в точках крепления упряжи (или как это называется). Так что силы там — упругости ремней.

Astronaft в сообщении #992890 писал(а):

Превысит, иначе лошадиная тяга не смогла бы затрачиваться на ускорение.

Это невозможно, потому что 3 закон Ньютона.