Задача с буквами Т, битая версия

[grizzly]

(Оффтоп)

iifat в сообщении #967964 писал(а):

Чтоб ему объяснили и он запонимал как ошпаренный, не?

Получите:

Skeptic в сообщении #968068 писал(а):

Это вы [...] не поняли сути.

Распишитесь :)

[provincialka]

(О просвещении)

Дилемма: пытаться объяснить что-нибудь Skeptic или плюнуть? Ну, не понял и не понял, мир ведь от этого не перевернется.

[iifat]

(Расписка)

grizzly в сообщении #968069 писал(а):

Получите

grizzly в сообщении #968069 писал(а):

Распишитесь :)

provincialka в сообщении #968074 писал(а):

Дилемма

Расписываюсь: да. Вы совершенно правы

[grizzly]

(provincialka)

Тут ведь вот какая сложность. Есть много людей, которые хотят в чём-то разобраться, и им приятно и полезно объяснять. А бороться с воинствующим и не всегда аккуратным в выражениях невежеством -- это как с ошибками в Интернете. Хотя, кому-то может доставить удовольствие и подзарядку.

[iifat]

Skeptic в сообщении #968068 писал(а):

На прямой $x=c$ множество букв Т будет счёным. Это вы заметили, но не поняли сути

Таки почему б вам не почитать, что вам пишут? Попробуйте аккуратно по буквам: на отрезке. Понимаете? На отрезке длины, меньшей горизонтальной палочки буквы Т вам таки придётся разносить эти буквы по вертикали.

[Skeptic]

Я их и разношу по одной на каждой вертикали.

[provincialka]

Skeptic
А опишите-ка вы порядок построения. Подозреваю, что в "какой-то момент" у вас не останется места на вертикали, чтобы разместить очередную букву Т.

[ИСН]

У него нет моментов. Это как с вечным двигателем: проще доказать невозможность всех сразу, чем разбираться с каждой отдельной конструкцией, а то среди них есть такие, с которыми и не разобраться вовсе.
Skeptic, здесь на предыдущих страницах было доказательство счётности. В нём либо есть ошибки, либо нет. Вы их нашли или нет? А то, знаете, отвергать годное доказательство на том основании, что оно Вам непонятно, не нравится, или его не должно быть - так мы далеко заедем.

[Skeptic]

В книге для доказательства выбираются точки только с рациональными координатами. Это было бы справедливо для прямой, на которой точка или рациональная, или нерациональная. Т.е. надо выбирать "из двух зол меньшее". На плоскости к этим точкам добавляются точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными. И надо рассмотреть эти точки на возможность рамещения букв Т.

С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами. Мощность таких площадей несчётное. Ничто не мешает разместить на таких площадях буквы Т.

Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.

[provincialka]

Skeptic в сообщении #968633 писал(а):

При переходе на плоскость появляются площади, которые не содержат точки с рациональными координатами.

Нет. Никаких "окон" без рациональных чисел нет. В каждом самом маленьком прямоугольнике есть точки, у которых обе координаты рациональны. А также точки, а которых одна координата рациональна. Или обе иррациональны.

[iifat]

iifat в сообщении #967964 писал(а):

длины меньше горизонтальной палочки буквы Т

прошу прощения. Описал простейший вариант одинаковых вертикальных буков.Для вертикальных букв любых размеров готов уточнить, на поворотах таки сломался, сходил по ссылке.

Skeptic в сообщении #968633 писал(а):

точки со смешанными координатами: рациональными и нерациональными

Ну, это хотя бы логично. Дело за малым: построить такую букву Т, чтобы никто из присутствующих не смог построить вышеописаный рациональный треугольник.

Skeptic в сообщении #968633 писал(а):

площади, которые не содержат точки с рациональными координатами

Не соблаговолите ли указать площадь этой «площади»?

[ИСН]

Skeptic в сообщении #968633 писал(а):

Из этих рассуждений можно сделать вывод, что в книге рассмотрены не все возможные размещения букв Т, поэтому счётность множества букв Т не доказана.

В книге рассмотрены именно что все возможные расположения букв Т. Ведь в книге не делается никаких предположений о том, что буквы расположены каким-то особым образом. Приведённое там рассуждение годится для любого расположения.

[Brukvalub]

Skeptic в сообщении #968633 писал(а):

...
С другой стороны. Рациональные точки на прямой размещены с окнами, в которых находятся нерациональные точки. Мощность множества точек в окнах несчётно. ..

Вот я и говорю: как с такими "могучими" представлениями о строении чисел можно что-то обсуждать про какие-то буквы?

[Skeptic]

Зайдём с азов.
Прямая разбивается на непересекающиеся отрезки. Какова мощность множества отрезков?

[ИСН]

Оригинальный ход. Я думал, это у Вас кто-нибудь сейчас спросит. Счётно, разумеется, а что?