2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 20:47 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
мат-ламер в сообщении #968203 писал(а):
На других форумах аналогичного направления (на английском языке) обычно форум делится на зоны - профессиональную и студенчески-любительскую.
А можно пример?
Зашёл на https://www.physicsforums.com/ — там не очень-то так.

-- Вс янв 25, 2015 20:48:21 --

Lukum в сообщении #968155 писал(а):
Лучше ныть, чем вылизывать.
:facepalm: Ну вот и кто грубит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Вы всерьёз не понимаете разницу между задаванием вопросов и несением ерунды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Munin в сообщении #968230 писал(а):
мат-ламер
Вы всерьёз не понимаете разницу между задаванием вопросов и несением ерунды?

Сняли с языка! Задающий вопрос, если он не профессионал, должен пытаться понять, что ему говорят. А не настаивать на своем, как делают некоторые новички. И не очень новички.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Munin в сообщении #968230 писал(а):
мат-ламер
Вы всерьёз не понимаете разницу между задаванием вопросов и несением ерунды?

Допустим в разделе для начинающих, спрашивающему отвечает также начинающий. Ну и что? Если профессионал зайдёт туда, он, если захочет, может поправить их, но отнюдь не заявлять "вы тут ерунду несёте". Раздел-то для начинающих.

-- Вс янв 25, 2015 21:58:16 --

Nemiroff в сообщении #968229 писал(а):
А можно пример?

Сейчас некогда ссылку искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #968238 писал(а):
Допустим в разделе для начинающих, спрашивающему отвечает также начинающий. Ну и что?

Чем хорош раздел для начинающих, в котором можно получить ошибочный ответ, уводящий от правильного решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Munin в сообщении #968242 писал(а):
Чем хорош раздел для начинающих, в котором можно получить ошибочный ответ, уводящий от правильного решения?

Допустим один начинающий ответит неправильно в силу каких-то заблуждений. Второй зайдёт и поправит. Ну и что? Спрашивающий знает, что он находится в разделе для начинающих и ему отвечают люди соответствующего уровня. И он понимает, что гарантию точности тут никто не даст. Ну и что? Не вижу ничего криминального.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Бывают фрики разные. Бывают типа Петрика или Росси—прирожденные жулики. Бывают типа А.Чумака—блаженные. А бывает и другое: серьезный ученый решает облагодетельствовать человечество, причём не в области, где он эксперт (иногда мирового уровня), а в совсем другой, где всё просто, да только дураки—тамошние специалисты не поняли, не разобрались! И вот инженер (ну как же, учил ведь и математику и физику), математик (у меня такой могучий математический аппарат!), физик (ну как же, физические законы я знаю—а разницы между физикой и физиологией по большому счету и нет), медик (ну не знают физики, как объяснить процессы мышления, а значит нужно придумать физические законы, чтоб объясняли) залезают в чужую область и не изучив её (а зачем?) начинают нести пургу и позорить свои седины :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #968253 писал(а):
Хотя, честно говоря, от вас подобные слова я вынесу без труда.

Вот учиться мне и учиться такому пилотажу! :-)

мат-ламер в сообщении #968254 писал(а):
Допустим один начинающий ответит неправильно в силу каких-то заблуждений. Второй зайдёт и поправит. Ну и что?

Снова в неправильную сторону :-)

мат-ламер в сообщении #968254 писал(а):
Спрашивающий знает, что он находится в разделе для начинающих и ему отвечают люди соответствующего уровня.

Вот тут на форуме немножко не так. Здесь спрашивающий находится не в "Разделе для начинающих", а в разделе "Помогите решить / разобраться". И он тоже знает, что ему отвечают люди соответствующего уровня - только другого уровня. Те, которые могут помочь и разобраться. А не те, которые будут вводить в заблуждение, нечаянно или нарочно.

Может, вы это осознаете, и измените своё поведение? Всего-то, одно недопонимание исправить. Насколько легче станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Рассмотрим конкретный пример. Начинающий заходит в раздел для начинающих и задаёт вопрос "Что находится между материей?". По вопросу уже видно, что не профессионал. И тут заходит bin и отвечает так, как он ответил в такой теме. Я считаю, что уровень его ответа соответствовал уровню вопроса. И если профессионал ищет неточности в его ответе, то это с моей точки зрения выглядит крайне глупо. Ещё глупей выглядит заявление о наличии глупости без указания её. Можно подумать у нас тут базар. А вот если же в разделе для профессионалов профессионал заводит тему о структуре физического вакуума с точки зрения КТП, и тут вдруг влазит bin, то тогда это будет глупо уже стороны binа. И гнать его надо оттуда поганой метлой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7132
Munin в сообщении #968266 писал(а):
Может, вы это осознаете, и измените своё поведение? Всего-то, одно недопонимание исправить. Насколько легче станет.

Munin Вы многократно мне говорите, что я не прав, не говоря конкретно в чём. Я к этому привык. Ничего, если я буду отвечать вам конкретно, только если будет конкретно указано, в чём я не прав? Не будет ли это невежливо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #968270 писал(а):
Рассмотрим конкретный пример. Начинающий заходит в раздел для начинающих и задаёт вопрос "Что находится между материей?". По вопросу уже видно, что не профессионал. И тут заходит bin и отвечает так, как он ответил в такой теме.

А он там что-то ответил на этот вопрос???

мат-ламер в сообщении #968279 писал(а):
Munin Вы многократно мне говорите, что я не прав, не говоря конкретно в чём.

Я вам многократно говорю, в чём. А вы игнорируете. В этом вы тоже неправы :-)

Ещё раз могу вам повторить: вы неправы в подходе.

мат-ламер в сообщении #968279 писал(а):
Я к этому привык. Ничего, если я буду отвечать вам конкретно, только если будет конкретно указано, в чём я не прав? Не будет ли это невежливо?

К невежливости я привык. Хуже другое: не то, что это будет невежливо, а то, что это будет глупо. А глупыми действиями (и уж тем более, глупыми решениями и стратегиями) вы наносите вред прежде всего самому себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5074

(Оффтоп)

Munin в сообщении #968210 писал(а):
Форма Земли - вопрос нетривиальный. Раньше люди думали, что она плоская. Но сейчас на него кто угодно может дать исчерпывающий ответ: Земля круглая.

Этот ответ не исчерпывающий. Это лишь "нулевое приближение" к истине. Первое приближение: форма Земли - сжатый эллипсоид вращения. Второе приближение: Земля имеет форму геоида. Вот только знать бы ещё в точности, что такое "геоид"... :D
Ба! Кажется, я "подловил" Muninа (как тот незадачливый мужик - медведя)! Интересно, чем это кончится для меня? :D

P.S. Уважаемые участники спора! Прочитал всю ветку не без интереса, аж язык зачесался. Но сказать что-то серьёзное не получилось. :-( Просто поздравляю всех с Татьяниным днём/днём студента и всем желаю удачи. Как защитникам, так и "недоброжелателям" Muninа. Самому Muninу, кстати, тоже.
Чёрт побери, опять промах! Пожалуй, следовало самого Muninа поздравить первым. Теперь точно порвёт!
Ладно, сделаю попытку "оправдаться":
- Уважаемый Munin! Вы видите, какую честь Вам оказали оппоненты: посвятили Вам отдельную тему! Кто ещё может похвастаться подобным вниманием?
Уф-ф-ф... Может, теперь обойдётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mihr в сообщении #968355 писал(а):
Этот ответ не исчерпывающий.

Вы думаете, я не знаю? :-)

(Оффтоп)

Изображение

Совет: Вы можете выиграть любой обмен репликами, если каждый раз будете немного точнее того, кто говорил до вас. В конце концов вы победите всех оппонентов и останетесь один.

http://xkcd.ru/1318/

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 23:31 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Red_Herring в сообщении #968197 писал(а):
А вот меня никогда не останавливала такая вот солидность (впрочем, нет—на юбилеях, свадьбах и похоронах останавливала) высказать что я думаю (хотя и не всегда в терминах, которые бы хотелось).
И как часто Вы там говорили слово «дурацкий»? ;-)
Munin в сообщении #968210 писал(а):
0.

Я просто знаю, что эта тема к матхимии не относится.
Если Вы читали 0 книг по мат.химии, то откуда Вы знаете, что относится к области мат.химии? Мне это напоминает всенародное обсуждение в СССР нобелевки Пастернака: почти каждое выступление начиналось словами «я клеветнический роман Пастернака не читал, но скажу…» ;-)
Munin в сообщении #968210 писал(а):
Считайте, что есть.
Не знал, что у нас раздают лицензии на научную истинну. Скан опубликуйте, пожалуйста ;-)
Munin в сообщении #968210 писал(а):
Это глупость.

Форма Земли - вопрос нетривиальный. Раньше люди думали, что она плоская. Но сейчас на него кто угодно может дать исчерпывающий ответ: Земля круглая.
Чтобы Вы знали, Земля имеет не форму шара, а форму геоида. Могли бы из общих физ.знаний сообразить. Вот Вы и высказались, вот и продемонстрировали … ;-)
Кто не слышал, как Munin сказал «глупость»? ;-)

provincialka в сообщении #968232 писал(а):
Сняли с языка! Задающий вопрос, если он не профессионал, должен пытаться понять, что ему говорят. А не настаивать на своем, как делают некоторые новички. И не очень новички.
Если эксперт объясняет непонятно, то ему следует задавать вопросы. Если эксперт не хочет, чтобы его поняли, ему следует задавать детские вопросы. Если эксперт вообще не отвечает – с ним нужно поступать так же, как во всей истории человечества поступали с партизанами, т.е. настаивать на какой угодно чуши, чтобы опровергал ;-) В небольшом круге тем у коллег я считаюсь экспертом, поэтому знаю, каково быть в шкуре эксперта и пытаюсь не доводить собеседников до методов допроса партизан :-)

Nemiroff в сообщении #968256 писал(а):
Просто не надо быть святее Папы Римского.
Это так и более того. Святость Папы – религиозный догмат, обязательный для всех верующих католиков. А в науке догматов быть не может. И поэтому никто не может быть свят. В принципе (методологически) допустимо оспорить любой авторитет, и такое иногда случается в период научных революций. Многие и без революций пытаются, но у очень немногих это получается. Несмотря на то, что авторитеты в науках есть и еще какие, ни один не может претендовать на абсолютную святость, т.е. на знание абсолютной истины, в отличие от Папы Римского. Обсуждаемый участник Munin это понимает?

Red_Herring в сообщении #968261 писал(а):
Бывают фрики разные. Бывают типа Петрика или Росси—прирожденные жулики. Бывают типа А.Чумака—блаженные. А бывает и другое: серьезный ученый решает облагодетельствовать человечество, причём не в области, где он эксперт (иногда мирового уровня), а в совсем другой, где всё просто, да только дураки—тамошние специалисты не поняли, не разобрались! И вот инженер (ну как же, учил ведь и математику и физику), математик (у меня такой могучий математический аппарат!), физик (ну как же, физические законы я знаю—а разницы между физикой и физиологией по большому счету и нет), медик (ну не знают физики, как объяснить процессы мышления, а значит нужно придумать физические законы, чтоб объясняли) залезают в чужую область и не изучив её (а зачем?) начинают нести пургу и позорить свои седины :(
Интересное получается обсуждение, выявляются и другие непростые проблемы, связанные с обсуждаемой темой. Так, Вы затронули немаловажную проблему научного снобизма, приведя яркий образчик таковой. Сам был свидетелем, как химики громили очень неплохого математика, и как математики громили очень неплохого химика. И никому при этом нет дела, что такие смежные области, как мат.химия, требуют сотрудничества химиков и математиков, а не соперничества. Дело усложняется тем, что мат.химии и высококвалифицированные программисты нужны, которых громят и чистые химики, и чистые математики ;-) С ходом прогресса залезать в чужие области придется все чаще и чаще и поэтому выход один – нужно быть терпимее. Это не мои слова, а одного из основоположников отечественной мат.химии академика РАН Н.С.Зефирова.
Возвращаясь к теме: обсуждаемый участник Munin способен прислушаться к мнению академика РАН? Или же нет для него авторитетов?

мат-ламер в сообщении #968270 писал(а):
Начинающий заходит в раздел для начинающих и задаёт вопрос "Что находится между материей?". По вопросу уже видно, что не профессионал. И тут заходит bin и отвечает так, как он ответил в такой теме. Я считаю, что уровень его ответа соответствовал уровню вопроса. И если профессионал ищет неточности в его ответе, то это с моей точки зрения выглядит крайне глупо. Ещё глупей выглядит заявление о наличии глупости без указания её. Можно подумать у нас тут базар. А вот если же в разделе для профессионалов профессионал заводит тему о структуре физического вакуума с точки зрения КТП, и тут вдруг влазит bin, то тогда это будет глупо уже стороны binа. И гнать его надо оттуда поганой метлой.
Почему Вы считаете, что я по вопросу "Что находится между материей?", начитавшись Верещагина, не профессионал, а вот те, кто исповедует точки зрения КТП, профессионалы? У них свой физ. взгляд, а у меня свой хим. (физ-хим., хим-физ.) взгляд, и какой взгляд вернее - рассудит только будущее. (Выше уже отметил проблему научного снобизма и по секрету сообщу, что математику успешно используют не только чистые математики, как физику не только физики, но и химики, не говоря о биологах, геологах и т.д. ;-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Засилье Мунина.
Сообщение25.01.2015, 23:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
bin в сообщении #968365 писал(а):
Чтобы Вы знали, Земля имеет не форму шара, а форму геоида. Могли бы из общих физ.знаний сообразить. Вот Вы и высказались, вот и продемонстрировали … ;-)
Кто не слышал, как Munin сказал «глупость»? ;-)
:facepalm:
bin в сообщении #968365 писал(а):
А в науке догматов быть не может. И поэтому никто не может быть свят. В принципе (методологически) допустимо оспорить любой авторитет, и такое иногда случается в период научных революций. Многие и без революций пытаются, но у очень немногих это получается. Несмотря на то, что авторитеты в науках есть и еще какие, ни один не может претендовать на абсолютную святость, т.е. на знание абсолютной истины, в отличие от Папы Римского. Обсуждаемый участник Munin это понимает?
Мне нравится это полное отсутствие привязки последующего текста к предыдущему. Вообще я в вашей цитате не об этом говорил.
bin в сообщении #968365 писал(а):
Несмотря на то, что авторитеты в науках есть и еще какие, ни один не может претендовать на абсолютную святость, т.е. на знание абсолютной истины, в отличие от Папы Римского.
bin в сообщении #968365 писал(а):
Возвращаясь к теме: обсуждаемый участник Munin способен прислушаться к мнению академика РАН? Или же нет для него авторитетов?
М-м-м.
Абсолютная неадекватность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group