искривление пространства-времени

[provincialka]

Dobrus в сообщении #963250 писал(а):

Я открыл эту тему, чтобы задать вопрос про искривление пространства-времени.

Тогда надо слушать ответы и стараться их понять. А не спорить.

[Someone]

Dobrus в сообщении #963229 писал(а):

Почему я должен изготовлять линейки. Разговор совершенно не об этом.

Именно об этом. Вы выдумали какие-то "резиновые" линейки и транспортиры, которые непонятно что измеряют. Никто "резиновыми" линейками и транспортирами не пользуется, наоборот, их стараются делать такими, чтобы их возможные искажения были как можно меньше.

На самом деле можно сделать так. Рассмотрим очень маленький кружочек на сфере. Скажем на поверхности Земли — радиусом 1 км. Он практически неотличим от куска плоскости. Поэтому все измерения на нём можно выполнять обычными "евклидовыми" линейками и транспортирами. А длинные отрезки измеряем по кусочкам и складываем. С углами же ещё проще. Угол ведь измеряется около вершины, то есть, в маленькой её окрестности, которая от плоскости практически не отличается, так что обычный транспортир сразу даёт величину угла.

А теперь посмотрите, какие углы у того сферического треугольника, который образован экватором и двумя перпендикулярными друг другу меридианами, и можно ли внутренними измерениями отличить сферу от плоскости.

Dobrus в сообщении #963250 писал(а):

Зачем Вы у меня это спрашиваете десятый раз. Вас это действительно интересует или Вы решили заоффтопить тему?

Прояснение этого вопроса необходимо для ответа на ваш вопрос.

[Dobrus]

Someone в сообщении #963255 писал(а):

А теперь посмотрите, какие углы у того сферического треугольника, который образован экватором и двумя перпендикулярными друг другу меридианами, и можно ли внутренними измерениями отличить сферу от плоскости.

1... этими двумя строчками можно было сразу всё прояснить.
Вместо этого нафлудили 5 страниц.
2... Ну и кто троллил?
3...спасибо. Странно, что я сам не сообразил.

[Someone]

Dobrus в сообщении #963268 писал(а):

Ну и кто троллил?

Вы. Вам усиленно намекали, а Вы всячески уворачивались.

[Munin]

Dobrus в сообщении #963250 писал(а):

2....Я открыл эту тему, чтобы задать вопрос про искривление пространства-времени.

Чтобы правильно определить, что такое искривление пространства-времени, надо разобраться с тем, чем его измерять - как правильно изготовить измерительные приборы. Иначе это понятие превратится в ничто.

[Geen]

(Оффтоп)

Dobrus в сообщении #963268 писал(а):

Someone в сообщении #963255 писал(а):

А теперь посмотрите, какие углы у того сферического треугольника, который образован экватором и двумя перпендикулярными друг другу меридианами, и можно ли внутренними измерениями отличить сферу от плоскости.

1... этими двумя строчками можно было сразу всё прояснить.
Вместо этого нафлудили 5 страниц.
2... Ну и кто троллил?
3...спасибо. Странно, что я сам не сообразил.

Фух, с десятого повтора нам это удалось....
И вот только кто здесь тупой?

[provincialka]

(to Geen)

Geen в сообщении #963452 писал(а):

Фух, с десятого повтора нам это удалось...

Это только еще кривизна поверхности. А ведь ТС на пространство-время замахивается. То ли еще будет!

[Dobrus]

Munin в сообщении #962571 писал(а):

Dobrus в сообщении #962459 писал(а):

3…Время = четвёртая пространственная координата.

Время - четвёртая пространственно-временная координата.

Dobrus в сообщении #962459 писал(а):

4….координата »время» постоянно изменяется, поскольку наш трёхмерный мир движется в четырёхмерном мире .

Можно так считать. А можно считать, что это только мы сами движемся, а никакого "трёхмерного мира" нет вообще.

У меня получилось:
Четыре пространственных координаты, одна из которых постоянно изменяется или мы движемся вдоль неё .
(этим обеспечивается гравитационное взаимодействие, гравитационное линзирование,....)

Каким образом получается связка пространство-время?

[epros]

Dobrus в сообщении #964664 писал(а):

У меня получилось:
Четыре пространственных координаты, одна из которых постоянно изменяется или мы движемся вдоль неё .

Четвертая координата не пространственная.

[Munin]

Dobrus в сообщении #964664 писал(а):

Каким образом получается связка пространство-время?

Вот это четырёхмерное пространство и называется пространством-временем. Из-за того, что мы движемся вдоль одной из координат, и в классической физике ($v\ll c$) интерпретируем это как течение времени.

Есть и ещё один нюанс. Дело в том, что геометрия этого пространства отличается от привычной вам геометрии евклидова пространства. Это пространство - псевдоевклидово, оно делится на два класса направлений, которые не могут быть переведены один в другой никакими поворотами. В обычном евклидовом пространстве вы могли бы повернуть так, чтобы двигаться не вдоль, скажем, первой координаты, а вдоль второй. А в псевдоевклидовом - нельзя. Хотя в пределах некоторого конуса повороты доступны (и за его пределами, не заходя внутрь конуса; этот конус называется световым конусом). И этот конус имеет как раз размерности 1 и 3 - что и означает, что он позволяет отличить время (1-мерное) от пространства (3-мерного).

Всё это очень наглядно изложено в книге
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

Dobrus в сообщении #964664 писал(а):

(этим обеспечивается гравитационное взаимодействие, гравитационное линзирование,....)

Нет, это более сложные явления.

[Dobrus]

Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
спасибо. Начинаю читать.
Но , если четвёртая координата не пространственная, то разве может образоваться метрическая поверхность ( пространственная ) в трёхмерных координатах?

[epros]

Dobrus в сообщении #965392 писал(а):

Но , если четвёртая координата не пространственная, то разве может образоваться метрическая поверхность ( пространственная ) в трёхмерных координатах?

Может.

[Munin]

Dobrus в сообщении #965392 писал(а):

Но , если четвёртая координата не пространственная

Она не пространственная, но почти пространственная. Почти-почти-почти. Отличия очень небольшие.

[Dobrus]

Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.

http://bookree.org/reader?file=511859&pg=13

на стр.12 делается вывод, что время невозможно отделить от пространства. Этот вывод сделан на основе того, что время измерялось в секундах. Но время можно измерять в метрах. В метрах пространства , пройденных секундной стрелкой. Изменится система записи, но результат не изменится ( принципиально ).

Следовательно времени нет?

( если кто-нибудь захочет ответить, то пжлста напрямую, без троллирующих намёков ).

[Ms-dos4]

Dobrus
Это вы плохой вывод сделали. Время есть конечно, но его нельзя именно "отделять" от пространства, как это было в ньютоновской механике. Это просто такая же координата (но входящая с другим знаком в сигнатуру, т.е. геометрия у нас псевдоэвклидова), как и другие - в отличие например от ньютоновской механики, при преобразованиях теперь временная координата "смешивается" с другими, а не отделяется, как было раньше (равноправие становится особенно близким, если полагать $\[c = 1\]$, тогда единицы измерения длины и времени совпадают).