2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:29 
Аватара пользователя


03/11/14

395
В книжке Кокс, Литл, Ши прочитал такое определение аффинного пространства. Пусть дано поле $k$ и натуральное число $n$. Тогда $n$-мерным аффинным пространством над $k$ называется множество $k^n = \left\lbrace(a_1 , ..., a_n )| a_1 , ... a_n \in k\right\rbrace$.

В чем отличие пространства, заданного таким определением, от линейного пространства?

Нашел еще такое определение, что аффинное пространство это тройка $(A,L,+)$, состоящая из линейного пространства $L$ над $k$, множества точек $A$ и внешней бинарной операции.

А в чем отличие линейного пространства от множества точек? Что то, что другое выглядит как наборы вида $(a_1, ..., a_n )$. В смысле и векторы, и точки записываются одинаково. Короче, мне кажется, что множества $L$ и $A$ состоят из элементов одного типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:36 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965342 писал(а):
А в чем отличие линейного пространства от множества точек?

Сложение и умножение на скаляр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:39 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Joker_vD в сообщении #965344 писал(а):
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965342 писал(а):
А в чем отличие линейного пространства от множества точек?

Сложение и умножение на скаляр.

Не нашел здесь этого http://www.fipm.ru/affinpr.shtml
А умножение на скаляр определено и в векторном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
На плоскости прямая, проходящая через начало координат, является векторным подпространством, а не проходящая — не является. Первая прямая — пример векторного пространства, а вторая — аффинного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:52 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Nemiroff в сообщении #965346 писал(а):
На плоскости прямая, проходящая через начало координат, является векторным подпространством, а не проходящая — не является. Первая прямая — пример векторного пространства, а вторая — аффинного.

В вашем примере пространства отличаются только тем, что в аффинном пространстве нет нулевой точки, потому что прямая через нее не проходит. Но по определению аффинного пространства эта точка в нем должна быть, потому что это пространство задано над полем, в поле есть ноль, и по-любому можно построить точку $(0, ..., 0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 03:57 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Nurzery[Rhymes]
Важно то, что в аффинном пространстве все точки равноправные, там начала отсчёта нету (и вообще линейных операций нет). Реализовать кстати его просто (обобщение Nemiroff). Берём линейное пространство $\[L\]$ и добавляем к нему вектор, не лежащий в нём

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 04:01 
Аватара пользователя


03/11/14

395
Ms-dos4 в сообщении #965348 писал(а):
Nurzery[Rhymes]
Важно то, что в аффинном пространстве все точки равноправные, там начала отсчёта нету (и вообще линейных операций нет). Реализовать кстати его просто (обобщение Nemiroff). Берём линейное пространство $\[L\]$ и добавляем к нему вектор, не лежащий в нём

Да и в алгебраическом определении векторного пространства ничего не говорится про точку отсчета. Или есть еще какое-нибудь геометрическое определение?
Как понимать, что точки в ВП неравноправные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 04:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Nurzery[Rhymes]
Вас в школе когда векторам учили и учили их складывать, наверное, рассказывали, про начало вектора, конец вектора, правило треугольника и т.д. - всякие такие штуки, которые, помимо собссно векторной структуры требуют рисования точек? Вот фактически это и есть аффинное пространство. Сочетание одного с другим и правила их взаимодействия. Ну я упрощаю, конечно.

Прочитайте в Википедии, например, комментарий, нам в свое время афф. пространство так определяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 04:41 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Странное определение. Судя по паре страниц текста, им для целей книги неважно ни векторное, ни линейное, ни аффинное пространство, а только кортежи действительных чисел. По крайней мере, ничего похожего на аффинные пространства там не наблюдается.
В общем-то, ситуация более или менее встречающаяся: в каждой книге свои определения.
Дальше они определяют аффинное многообразие. Оно больше похоже на аффинное пространство, как его тут описывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 04:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
iifat
Почему странное? стандартное вроде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 04:57 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
У нас его вообще определяли в духе: некое множество над линейным пространством $\[L\]$ называется аффинным пространством, если каждой паре точек (уп.) поставлен в соответствие вектор в $\[L\] $ (ну и пара аксиом, треугольник да единственность)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 05:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ms-dos4 в сообщении #965357 писал(а):
если каждой паре точек (уп.) поставлен в соответствие вектор в $\[L\] $ (ну и пара аксиом, треугольник да единственность)

Ну правильно, это оно и есть. И по ссылке ТС, и по моей. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 10:12 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Otta в сообщении #965358 писал(а):
И по ссылке ТС
В цитате ТС (с книжкой сверил, цитата верная) сказано буквально следующее:
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965342 писал(а):
Пусть дано поле $k$ и натуральное число $n$. Тогда $n$-мерным аффинным пространством над $k$ называется множество $k^n = \left\lbrace(a_1 , ..., a_n )| a_1 , ... a_n \in k\right\rbrace$.
Мне, например, это кажется странным: на кой для хорошо известного прямого произведения вводить новое название?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 12:21 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
iifat в сообщении #965402 писал(а):
В цитате ТС

Под ссылкой я имела в виду гиперссылку.
Nurzery[Rhymes] в сообщении #965345 писал(а):
Не нашел здесь этого http://www.fipm.ru/affinpr.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Отличия аффинного пространства от векторного
Сообщение20.01.2015, 12:30 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Otta
А, ну я по ней не ходил). Но тогда как у ТС мог возникнуть вопрос, "чем отличается аффинное пространство от линейного", если это явно видно в определении?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group