2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 09:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
ratay в сообщении #964043 писал(а):
а тема эта возникает периодически, и говорят об одном и том же
Кстати. «Про свободу воли, моделируемость мышления, т.Геделя»

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 09:20 


21/08/13

784
Во-во, и там тоже уже давно все сказано, но написать что-то самому приятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 11:23 


16/01/15

4
Вопрос тем кто считает что сознание можно смоделировать на класическом компьютере, допустим что физически сознание это состояния взаимодействующих молекул в нейронах, может быть они взаимосвязаны с параметрами ЭМ поля мозга, т.е что если сознание характеризуется состоянием молекулярной или полевой кибернетической системы, как вы смоделируете ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ своими унылыми класическими битами? Речь идёт не об убогом приближении а о абсолютной модели

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 12:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Mulder заблокирован как злостный клон

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 14:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
A_Nikolaev в сообщении #963960 писал(а):
Жаль, что в теме все больше сообщений не по теме.
Да у неё так всё с самого начала, просто флуктуации случаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magazanik в сообщении #963868 писал(а):
Munin! Это фанатизм!

Если человек - не фанатик разума, то он тратит зря те подарки, которыми эволюция возвысила его над животными.

provincialka в сообщении #963878 писал(а):
Ах, в языке нет аксиом и доказательства все индуктивные, нестрогие, ужас!

Это вы сильно не в курсе. Погуглите, что такое mathematical linguistics. Это уже довольно навороченная область (от которой гуманитарии типа Magazanik-а воротят нос), и интересная тем, что для самой математики довольно "нетрадиционна".

Magazanik в сообщении #963883 писал(а):
Есть случаи, когда можно сказать не глядя.

LOL

Вот она:
    Magazanik в сообщении #963868 писал(а):
    Какая-то жуткая узость, именно церковная!

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Munin в сообщении #964185 писал(а):
Это вы сильно не в курсе.

Не беспокойтесь, я слегка "в курсе". Только есть разные стороны лингвистики. И живой язык не может полностью подчиняться аксиомам.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Magazanik в сообщении #963886 писал(а):
Зато как оживилась мертвенькая тема!...

Зато вы окончательно выпали из списка содержательных собеседников.

Вот и решайте, хороши ли вам результаты или плохи...


Denis Russkih в сообщении #963902 писал(а):
Вот интересно, можно ли Ваши слова "Эйнштейн всю жизнь упорно пытался изображать культурного человека" и "обмануть этим можно только свою братию, какого-нибудь Бора" расценить как очернение личностей конкретных учёных? :)

Да махните рукой. Человек просто не понимает слов, которых произносит. Сам же, небось, когда-то, учил определение культуры, но с тех пор давно позабыл - да и нет у него привычки определениями пользоваться.

Для него человек, умеющий брать тройные интегралы - не признак культурности, а человек, промакивающий рот салфеткой за столом - признак культуры. Хотя на самом деле, первое намного важнее и больше относится к культуре, чем второе.

Magazanik в сообщении #963907 писал(а):
Но сохранил любознательность, охотно узнаю о существовании таких роботов, для которых не проблема побегать и попрыгать, посмотрю. Только я говорил о механике живых существ, а не о механизмах, которые, например, равновесие сохраняют с помощью гироскопа и пр.

Это не любознательность. Если бы у вас была любознательность - вы бы давно сами всё это нагуглили. И ролики на Ютубе бы нашли.

А я таких роботов вживую видел, причём сделанных студентами, почти детьми. И никаких гироскопов (кроме как в датчиках - ну так и у человека вестибулярный аппарат есть - да и их, в принципе, можно убрать).

-- 18.01.2015 15:30:16 --

provincialka в сообщении #964194 писал(а):
И живой язык не может полностью подчиняться аксиомам.

Да ну?

А если это аксиомы теории вероятностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Насчет стихов согласна с Munin. Машина вполне может сымитировать стихотворение. А уж при том, как широко в наше время понимается термин "поэзия", может получиться вполне неотличимое от "авторского" произведение. Потому что в нем будет сконцентрирован талант предыдущих авторов и специалистов-кибернетиков.

Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.

-- 18.01.2015, 15:32 --

Munin в сообщении #964195 писал(а):
А если это аксиомы теории вероятностей?

Давайте прекратим. Не падайте в моих глазах! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magazanik в сообщении #963948 писал(а):
Прошу прощения, но мне всю жизнь казалось, что у меня другая специальность.

В этой теме вы выступаете именно по этой специальности. Единственное, что вы сказали по делу, описывается фразой
    Сужденья черпает из забытых газет // Времён очаковских и покоренья Крыма...

И даже не постыдились этого.

-- 18.01.2015 15:36:48 --

provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.

Уверяю вас, когда дело дойдёт до практики, вы никакой "потери ощущения подлинности" и не заметите. Вы просто в двойном слепом тесте не отличите стихов живого поэта от стихов электронного. Или даже сочтёте первые "фальшивыми".

Такое неоднократно уже бывало в других областях науки и техники.

provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Давайте прекратим. Не падайте в моих глазах! :facepalm:

Не понял, в чём подвох. Разве вероятностно-статистическая математика не приспособлена специально для описания тех явлений реального мира, которые не всегда идут по одним и тем же жёстким правилам?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sicker в сообщении #964026 писал(а):
Для себя я решил, есть что некая изначальная духовная сущность, наша Я, которая никогда не рождалась, и никогда не умрет, а лишь меняет различные оболочки, конструкции для реализации самосознания, в том числе мозг это один из таких машин


Ну и как же работает эта сущность, как в ней формируется Я, воспринимающее квалиа?
Ни капли понимания этот миф не добавляет, так же как и колебания, с которых началась эта тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 15:46 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Xey
я думаю, что вопрос про ее работу бессмысленный, это как элементарная частица без структуры
а суть в том, что из объектов, по отдельности не обладающих сознанием и самосознанием, нельзя построить объект, обладающий сознанием и самовосприятием, про это Пенроуз писал, что если мы сделаем трубопровод, повторяющий структуру нейронной сети нашего мозга, а электронные сигналы заменим водой, то будет ли у нее сознание?
Да и у этой частицы без материального носителя уровень осознанности находится на нулевом(или околонулевом) уровне

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 16:51 


26/08/10
646
Munin в сообщении #964195 писал(а):
Сам же, небось, когда-то, учил определение культуры
Всякую другую чепуху даже разбирать неинтересно, а здесь чепуха занятная.
Munin искренне уверен, что в каком-то учебнике есть точное определение культуры, я его учил когда-то, но забыл.

Это забавно вот почему: я когда-то потратил целую пару, два академических часа, чтобы разобрать со студентами смысл слова "культура". Глупое занятие и случайное, но у меня только эти два часа и были, и я решил, что это самое полезное их употребление. Смысл всего одного слова! Два часа...

(Оффтоп)

Дело было так: советская власть рухнула, в вузах перестали преподавать атеизм, научный коммунизм и прочие богословские дисциплины, это было хорошо, но потом стал ощущаться какой-то вакуум, к тому же бывшие основщики (слово происходит от "основ марксизма-ленинизма") хотели кушать, и вот придумали какие-то лекционные курсы истории культуры -- как-то это так называлось, точнее не помню. Вдруг звонит старый приятель, раньше был редактором в издательстве, но там все рассыпалось, и он теперь читает эту самую историю культуры в каком-то техническом вузе, он его называл "керосинкой". Говорит, прилично платят, а годы это нищие, начало 90-х. Зовет и меня у них читать. Я отказался, не до того было. 36 часов -- это на что? На историю искусств? На историю литературы? На какой-то винегрет? Какой курс разрабатывать? Нет, ну их... Опять звонит, он уже в другом вузе читает, но это такое заведение, что даже таблички на дверях нет, чтобы никто не догадался, в чьем оно ведении... Нет, ну их! Потом уже третий вуз... Наконец мы договорились, что я приду просто в гости и прочитаю что-то вроде вводной лекции. Два часа. Что можно сделать за два часа? Хотя бы разобрать понятие, которое в заголовок курса вынесено.

Два часа у меня одна милая барышня записывала на доске мелом всякие словосочетания русского языка, где встречается слово "культура". Перебирали все случаи употребления, какие могли вспомнить. Из аудитории кричали: "Наценка три процента за культуру обслуживания! Парк культуры и отдыха! Сельскохозяйственные технические культуры! Веди жизнь культурну -- плюй в урну! Заслуженный деятель культуры! Физкультура и спорт! Культура речи! Культур-мультур! Культура бактерий! Наука и культура! Национальная культура! Министр культуры Фурцева!"

Все это писали на доске, потом сортировали, разбирали семантику -- в каком случае какое значение обнаруживается, к чему относится, что имеется в виду. С чем имеет смежность и связь, чему противопоставляется. Чем занимается министр культуры, что продают в отделе культтоваров в магазине...

Долгое занятие, но полезное и даже забавное. Кстати, результаты неожиданные, ребята сами к ним пришли, но поверить им было трудно. Как связаны понятия "изощренность, умелость" и "праздность, досуг", почему это в одном слове? Случайно совместилось, исторически? Или есть глубокая связь по смыслу?

М-да... Кстати, мы среди прочих слов и слово "культуртрегер" разбирали. Но зря, не все я постиг, теперь недостающему по части культуры меня учат Denis Russkih и Munin, причем Denis Russkih покамест Munin-а заметно превзошел, да и публика за него больше болеет... Ничего, может, Munin еще вырвется вперед!


:oops:

-- Вс янв 18, 2015 17:02:26 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #964195 писал(а):
Зато вы окончательно выпали из списка содержательных собеседников.
Кажется, это царь Николай Первый говорил непонятливому французскому послу Баранту, что знатность русского дворянства определяется не происхождением и не княжеским титулом. Нет, знатный дворянин -- это тот, с кем я разговариваю! Остальные, с кем царь не говорит, незнатные.

К чему бы это я...
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 17:03 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Magazanik в сообщении #964261 писал(а):
причем Denis Russkih покамест Munin-а заметно превзошел, да и публика за него больше болеет... Ничего, может, Munin еще вырвется вперед!
Интересный сдвиг восприятия. :|
provincialka в сообщении #964197 писал(а):
Но это внушает какую-то тревогу. Потерю ощущения подлинности.
То бишь, со стихами всё нормально, вы просто боитесь Скайнет и апокалипсиса?

 Профиль  
                  
 
 Re: сознание
Сообщение18.01.2015, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Nemiroff в сообщении #964268 писал(а):
То бишь, со стихами всё нормально, вы просто боитесь Скайнет и апокалипсиса?

Не знаю, что такое Скайнет. Да и не важно.
Может, я переживаю за поэтов: без куска хлеба же останутся.

Впрочем, предупреждаю: отвечать на полном серьезе я в этой теме больше не намерена (да и раньше не слишком старалась :P )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 984 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: seraphimt


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group